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張莉莉：
岩松你好。
主持人：
其實很重要的一點是要確立到底醫院在送這七個精神疾患的病人離開珠海的時候，有沒有全部聯絡到她們的家屬？
張莉莉：
是這樣的，我們也詢問了于院長關於這方面的情況，他表示有部分的家屬聯絡上了，但是他們並不願意接收，而有一些家屬沒有了解到確切的信息。
主持人：
但是這很奇怪，明知道沒有目的地，或者目的地會被拒的行為。另外我在媒體上看到，有的聯絡到的家屬就在珠海，那送到東莞幹嗎呀？150公里呢。
張莉莉：
是這樣的，我們也問了他們的院長，他們說這個信息並不是特別準確，其中他提到有兩個家在東莞，有一個家屬在東莞。我們在採訪的時候也是問到了當地的民警，叫李建民，他告訴我們，其中有一個患者能夠清楚地說出自己的身分證號碼，依據這個線索，他們找到了她在湖北的養父母，通過養父母知道了親生父親，結果他們發現她的親生父親就在珠海。
主持人：
其實在採訪的時候，看這個院長在面對鏡頭的時候，也有很多的話似乎都說不清楚。據你們這兩天的觀察，在處理這件事情上，還有哪些事情應該做，包括他的程序怎麼樣？
張莉莉：
我們在採訪當中，我發現醫院在護送病人這塊兒上，它的規範操作是沒有的，因為他說是今年剛開始要護送病人回去，但是事先就沒有任何的一個規定和操作的一個規範。我們也發現，在採訪的過程當中，看到他們在醫囑上，有一些病人是沒有寫上這個，沒有停掉醫囑，就把他們送出了醫院。
另外我們也了解到，他們沒有應急的一個預案，也就是說沒有給醫護人員一個清晰的指引，在出現了意外情況之後，應該怎麼樣來操作，所以我們就看到在事件當中，他們的護士發現這些病患走失以後，驚慌失措，甚至都不記得報警了。
主持人：
好，非常感謝張莉莉給我們提供了更多的細節。其實不僅僅是這家醫院的問題，這樣暴露出來的一些問題，也給相關類似的全國很多的醫院也在提醒，今後怎麼樣把這些漏洞都給補上，非常感謝張莉莉。接下來我們看看，今天相關部門衛生局做出的評論，跟前兩天醫院本身接受採訪的時候有哪些不同。
醫院在接受採訪的時候，說七個人身體狀況允許出院及，但是衛生局強調，未對安排出院的7名患者進行病情評估，這其實涉及到撒謊了。先是不認同，後來承認了，因為衛生局說你沒有按規定辦理出院手續，然後醫院否認故意遺棄，衛生局沒有明確證據確立是有意遺棄，在這一點上有一點點相似，但是跟公眾的判斷還有一定的距離。最後醫院當初說的是，最關鍵的問題是沒有報警，表示歉意等等。那麼衛生局認為處置嚴重不當，造成患者留置外地，造成不良影響。
其實不僅僅是這個，我們有很多處理的時候，都是因為它造成了不良的影響。我覺得先不要去想不良的影響，我生氣，電視機前的很多觀眾生氣等等，這些都不是要處置這家醫院的最關鍵所在，而是這七名患有精神疾患的病人，非常有可能，如果她們走散了的話，就會遭受更大的不測，我們的立足點應該回到這上，而不是造成了不良影響。如果是這樣一種處理事情的思路，將來還會出問題的，希望珠海市衛生局也回到醫療制度的本身，不是我們生氣了你要處理它，而是這件事情就該處理。接下來要關注這家康復醫院又是什麼樣的，尤其是中國很多類似的都在面臨著什麼樣的挑戰和難題？
解說：
2010年，珠海在廣東省率先實行了政府出資，為重度殘疾人購買托養服務的政策，這也被看作是一個改革的新思路。而作為珠海市最大的精神病專科醫院，珠海白雲康復醫院自然是這個政策的受益者，變成了這個城市精神殘障人士的托養醫院。2011年，前往採訪的記者在醫院認識了楊寶珠，一年以前，她還是一名重度精神患者。
楊寶珠媽媽：
整天罵人，到處亂跑，不管什麼人都罵，家裏人和其他人都很怕她。
解說：
經過一年治療，楊寶珠不僅病情康復很快，而且還成為了該醫院的義。楊寶珠一年之間的康復進展被看作是政府托養計劃最好的宣傳，而珠海白雲康復醫院也贏得了輿論和患者家屬的稱讚。
病患家屬：
以前我哪都不敢去的，現在放心了，去旅遊也行了。
解說：
從2010年至今，珠海白雲康復醫院一直在參與著政府的托養計劃，而政府對該醫院所支持的資金，也從過去每名患者1000多元提高到現在的2000多元。根據媒體報道，如今珠海市市區的精神病人，已經全部交由白雲康復醫院來收治，但是醫院編制中的300多張床位和不到200名醫療技術人員，是否真的能夠收治整個市區的精神病患者呢？
于忠敏：
我們病人現在收到400左右，我們有100多名是由政府收容的病號。
記者：
現在按照您這樣的運作負荷量，您覺得是超負荷運作還是還有餘力呢？
于忠敏：
目前來看我們已經是滿負荷。
記者：
這種狀態持續多久了？
于忠敏：
這種狀態現在持續一年多了。
解說：
一個醫院四分之一的病患可能長期無家可歸，再加上整個醫院持續的超負荷運轉，這樣的壓力是否能夠成為白雲康復醫院對於病人管理疏漏的理由？而未來，該醫院是否還要繼續承擔政府托養計劃？他們又該用什麼樣的方法來解決目前所面臨的境況？
于忠敏：
我們現在已經在醫院的後面又建了一棟，大約能有幾百個精神病人的床位，我們很快投入使用以後，將對病人進行疏散。
主持人：
最後有一個問題，一定要問，問北京回龍觀醫院的院長楊甫德，他是《精神衛生法》立法的參與者。楊院長你好。
楊甫德 《中華人民共和國精神衛生法》立法參與者、北京回龍觀醫院院長：
你好。
主持人：
如果要是做評估的時候，這個患者該出院了，但是家屬不接收，或者找不到家屬的話，到底應該怎麼辦？
楊甫德：
我覺得要考慮兩個方面，第一，如果他當時具備生活能力，可以在院外生活，那麼他可以直接出院。如果不具備能力，這時候就一定要有一些其他的措施，比如像中途康復站、中途宿舍，讓他進一步到相應的機構接受康復治療，直到他具備回歸社會的能力，再回歸社會或者是家庭。
主持人：
你們是否也經常遇到這樣的難題，家屬不願意接收？
楊甫德：
確實存在這樣一種現象，就是病人實際上基本具備出院標準，但是家屬因為各種原因，沒有能力或者不願意接收他，所以讓少部分病人一直留在醫院，回不去。
主持人：
楊院長的建議是在醫院和社會之間再有一個中轉站？
楊甫德：
對，這樣的話跟國外的機構非常相近，我們是中途宿舍，或者中途康復站，讓患者從醫院過渡到康復站，經過康復站的進一步訓練，才有可能回到社區或者回到家庭。
主持人：
好，非常感謝楊院長接受我們的採訪。希望這件事情不僅僅讓我們憤怒，還能讓我們改進。
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