社科院專家稱中國全面放開二孩時機已經成熟
——二孩:你敢生嗎？
解説:
從獨生子女到單獨二孩，政策放開了，但你敢生嗎?
上海市民：
如果是生兩個的話，壓力肯定就是挺大的，説實話。
解説:
生活壓力大，養育成本高，如何讓能生二孩的家庭敢生?
上海市婦女聯合會主席 徐楓：
我們也建議進一步完善我們的生育福利制度。
解説:
“一個太少兩個正好”的夢想，如何成為現實?橫亙在心動和行動之間的障礙，如何破除?
新聞1+1今日關注:二孩，你敢生嗎？
主持人 白岩松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
幾十年來，中國一直實行著非常嚴厲的計劃生育這樣的一個基本國策，因此當去年終於放開單獨二胎，這樣的一個寬鬆的生育政策之後呢，很多人在舉手鼓掌歡迎的同時呢，也在擔心會不會一下出現井噴呢？但是沒想到這樣一個曾經擔心出現井噴的寬鬆一點的這種生意政策，反而遇冷，在上海、在全國的很多地方都出現了這種情況，那麼遇冷的障礙是什麼呢？是不是家裏的這個小皇帝也就是老大呢？我們先來聽一段“老大”，加引號的啊，面對有可能到來的這個小弟弟或者小妹妹會是什麼態度？
市民：
晨晨，給你要個弟弟妹妹好嗎？
晨晨：
哼，我要里加出走，你和弟弟妹妹過吧。
市民：
媽媽再給你生個弟弟好不好？
小女孩1：
不好，我不要他，我照顧不好他。
小女孩2：
生下來我就扔河裏。
小男孩1：
不好，我想把愛都給我，別一半給我一半給他們。
市民：
鑫鑫我們再要一個小寶寶好不好？
鑫鑫：
關我什麼事？
市民：
順順，媽媽再給你生個弟弟妹妹好不？
順順：
不好。
市民：
為什麼？
順順：
就是不好。
市民：
能商量商量嗎？
順順：
不能。
市民：
格格你有一個妹妹了。
格格：
長什麼樣子呀？
市民：
和你很像。
格格：
那不可能，退回去吧。
主持人：
我要退貨，以為這是阿裡巴巴呢，淘寶呢。這個你看“老大”的態度非常堅決，但是他們不明白一個道理，如果要沒有弟弟和妹妹，他這個“老大”也是“老小”，“老大”的這種權威性完全體現不出來。
其實這種極端的事已經不少了，我們來看看啊。在2015年1月18日《武漢晚報》有新聞，13歲女孩以死威逼父母放棄二胎，後來這個母親已經懷孕了，但是被迫終止了。1月29日《東方今報》，夫妻生二孩，女兒逼寫保證書。2月2日，《南方都市報組》，瀋陽5歲女孩不滿母親生二胎，弟弟出生後認奶奶當媽。嗬(音)，這簡直是嚴重的威脅，並且採用了實際的舉動。
看完了這樣的一些新聞，但是帶有點花絮和娛樂性質的這種採訪之後，我們可能以為，現在很多的年輕的父母打算生二胎，最大的障礙來自於老大，但事實如此嗎？真正的障礙可不是老大，而是很多老大難的問題。對了，是老大難的問題，而不是老大。那麼老大難的問題，都會是什麼呢？
解説：
幾天來，上海生育二胎申請率低的新聞在媒體報道後引發了不小的關注。而這些關注正是源自上海市正在召開的兩會。
電話採訪 東方早報記者 韓曉蓉：
這次的兩會上包括政協委員和人大代表，他們對於二孩政策的呼籲還是比較的熱烈的，上海市政協十二屆三次會議，有一個專門的諮詢會議在諮詢會議的現場，上海市衛生局政委家庭發展處的處長樊華就説，市民生育二胎的這個意願也是沒有想像中那麼熱烈的，説上海進入婚育年齡的女性當中，有90%都是符合單獨或者雙獨這樣一個政策，但是實際上到他們衛計委來申請的不足5%
解説：
截止去年12月底，上海共批准了單獨二孩申請16639例，申請者以30歲以上的居多，受教育程度較高，
電話採訪 上海市婦聯女主合會席 徐楓：
單獨二孩政策，在上海市去年三月正式實施的，上海也統計過接近37萬對的育齡夫婦符合單獨兩孩的生育政策條件，截止到去年12月，提出申請的是近.7萬對，還是申請率是非常低的。
解説：
相關專家表示，在上海，生育二胎意願低並不是近一兩年才出現的現象。
電話採訪 復旦大學人口與發展改革研究中心主任 彭希哲：
我們在過去的十年中間，上海的平均的生育水準大概也就是0.9的戶籍人口，上海的實際生育水準長期是一直非常低。
解説：
如果生育二孩的意願持續偏低，帶給這座城市的影響也是不容小覷。
彭希哲：
如果只計算上海的戶籍人口的話，它的27%的人口就是老年人口，是中國最老的城市，如果説常住人口來説，因為大量的年輕人口，將近900萬的年輕人口在上海，所以才使得上海的經濟發展和養老的問題，沒有變成一個特別嚴重的問題。但是如果説這些外來的年輕人口，它安居在其他的城市，或者回到他們的家鄉，這個對上海的未來社會經濟發展將會帶來一個巨大的挑戰，而且這個挑戰上海靠自己的能力是很難來應對的。
解説：
針對這樣的局面，上海市婦聯也在這次兩會上提出了自己的建議，希望在呼籲符合條件的家庭生育的同時，解決更多配套服務。
電話採訪 上海市婦聯主席 徐楓：
一個還是要健全0到3歲託兒服務體系。第二點建議是要有效降低企業負擔，要鼓勵用人單位雇傭女性。第三個我們也建議建進一步完善生育的福利制度。第四，建議要形成良好的社會輿論，形成支持年輕女性階段性完成生育和撫養孩子任務以後，重返職場這種良好的社會氛圍。
主持人：
當單獨二孩的政策一齣來的時候，大家都感覺是看上去很美。但是為什麼在現實操作當中的時候突然遇冷，我們來看一組數字啊，這種冷的情況是什麼樣的？在上海符合單獨二孩申請條件的家庭僅有1.7萬提出再生育的申請，其實符合標準的有37萬。最後批准了16639例，但是請注意，並不是説人家立即就會生二孩，批准了，最後能夠這16639例當中生多少還很難預料，但是一定會是打折扣的。
我們再來看北京，北京衛計委曾經預測每年北京的孕産婦平均要增加5萬左右，但是據統計，2014年2月至12月，北京單獨夫婦再生育審批了只有28778例，而且還跟剛才一樣，這28778例裏頭，究竟最後你是批了，但是他生不生、打多大的折扣，現在誰也不好説。
那從全國的層面上來看，近一百萬對單獨夫婦必須再生育申請，92萬對獲得批復。但是專家分析，可能最後真生的也就60、70萬。那麼為什麼是這樣呢？其實這是一個現在很現實的這種考慮，它並不是一個浪漫，不像你寫一首詩，很浪漫地寫完之後發表或者不發表，等等可能都不費太多的這種成本。但是生一個孩子，要面臨的壓力，每一個家庭，每一對年輕的夫婦，都要思考太多現實中的挑戰了。
解説：
“單獨二孩”政策實施已滿一年，面對申請二胎人數預期與現實的差距，人們不禁要問，單獨二孩，你為什麼不生？
沐陽市 市民：
因為我們工資不是太多，如果生二胎的話，家庭方面的應該壓力有一點過大。
市民：
讀書啊、住房啊，在上海這裡現在小孩上個幼兒園，上個醫院，孕婦生個小孩也很累的。
解説：
生活壓力大，生活成本高，入園難、上學難，實中的種種困難，讓很多父母，尤其是80後父母，想要“二孩”不容易，而在北上廣等一線城市中，這些問題尤為突出。有調查顯示，育兒成本過高已經成為一線城市，單獨家庭生育二胎意願的最大顧慮。
市民：
現在北京住的、吃的都不便宜，我倆都是北漂。
市民：
我一個人的工資年收入大概20萬左右，可能每年的家庭開銷大概是11萬至13萬這個樣子，每月月收入的30%要花在小孩身上。
解説：
有調查顯示，目前育兒費用已經成為家庭第二大支出，佔家庭全部支出的24%，僅次於家庭日常生活支出。而北上廣等一線城市的家庭，在育兒方面的投入明顯高於全國其他城市，其中上海家庭育兒投入高居首位，約3%的上海家庭每月在育兒上的投入超過5000元，每年就高達6萬元。
家長：
差不多一個月吃奶粉亂七八糟的東西，加起來差不多要2000塊，然後我還沒有算請阿姨、保姆的那個錢，所以整個的育兒成本，我感覺差不多，我還完房貸，剩下的錢全是給他了。
解説：
教育投入是學齡前兒童的主要投入，80%的公立幼兒園平均每月費用在2000元以下，私立幼兒園則明顯偏高，24%的私立幼兒園費用每月需2000-3000元，有的甚至超過5000元。除此之外，現在越來越多的家長還為孩子選擇了各種各樣的課外培訓班。
家長：
其他小孩都學這樣那樣的，不可能我讓我的小孩什麼都不學，我們有一句話讓小孩不要輸在起跑線上，就是這個道理，所以我現在不選擇生二胎，壓力太大了
解説：
除了生活、教育方面的經濟壓力外，近年來人們生活方式和思想觀念急劇改變，也是二胎減少的因素之一。根據2010年的統計，北京育齡男女中約有10%選擇不要孩子，而廣州、北京、上海等大中城市中已經有60萬個“丁克”家庭。而這些城市人群正是“單獨二孩”的主要適用對象。
主持人：
我看看大家的這些擔憂都集中在哪些層面呢？透過《中國青年報》的這個調查呢，我們能夠感受到其中的一些端倪。你看啊，生二孩可能會遇到哪些問題？排絕對第一位，遙遙領先的是84.9%的經濟成本太高了，誰都要算這筆賬是吧。接下來的時候，接近有30%女性身體會吃不消，還有這個二孩性別帶來家庭的問題37%，第一個孩子會不同意，也就是老大是否同意，家庭結構改變影響孩子也是擔心，16.%，老人的壓力加大，因為畢竟很多的家庭要請保姆，經濟就更大了，老人來帶，但是老人帶一個可能行，帶第二個的時候是不是年歲就已經大了等等，都要考慮。另外還有對事業造成影響，尤其是對做母親的，31、32歲的時候，比如説生二孩，可能正是事業的上升期，生了就麻煩。
然後還有這個産假等生育福利縮水，等等等等現實中的這個擔心的確會非常多，接下來我們要請教一位專家，是社科院人口與勞動經濟研究所的所長張車偉，張所長您好。
中國社會科學院 人口與勞動經濟研究所 張車偉所長：
你好，主持人。
主持人：
透過上海兩會中間很多這個委員代表們的一些聲音，是否正在發生一個重要的轉變，過去我們可能習慣性的對這個二孩採用一種限制，恐怕是已經到了要鼓勵的地步了是嗎？
張車偉：
我是這樣認為的，我覺得我們國家這個生育的意願甚至我們的生育的文化、生育的傳統應該説到今天已經發生了根本性的變化，以後我們過去都習慣於我們多子多福、多生育，在中國好像似乎是一個大家都覺得不可改變的一個事情，但是我覺得到今天，確實改變了，而且我覺得已經到了一個，我們已經面臨著一個低生育水準的一個時代。而且從中國現在的生育的實際狀況來看，那麼從全世界來看，應該説中國都屬於偏低的，所以這樣的一個基本的事實和國情，我們現在應該有一個比較清醒的認識。
主持人：
張所長，透過您的這一番話，是否我們可以換個角度去解讀，去年非常流行的一個詞叫新常態，但是過去我們的定式就會以為是，哎呦，這要是放開二孩的這種政策，這還不一下子人口就暴增啊，但是可能我們忽略了現實社會，隨著經濟的發展、社會的壓力等等很多因素，可能新常態是你及時給了他政策，可能也有大比例的不生，是嗎？
張車偉：
我就是這樣認為的，我覺得對於這個生育，確實我們要有一種新常態的一個思維去認識它，對這個新常態我們覺得很多人可能還是不適應它，就像剛才你講的，就是我們中國人已經習慣於説哎呀這個放開生育還得了啊？那個每個人都要那，肯定要生爆，中國這麼大的一個地方，那人口已經這麼人滿為患了，再生肯定是裝不下，我覺得這種思維應該説還是普遍的存在，對於新常態的認識，對於我們在生育方面所發生的一些根本性的變化，我覺得這樣的一些認識，可能更多的在專家圈裏邊、在學者圈裏面有一些共識。
主持人：
我明白您的意思，在決策圈裏邊恐怕還是在常態當中，沒進入到新常態。
張車偉：
對，我覺得還是需要一個過程，讓大家去了解、認識這樣的一個國情和現實。
主持人：
嗯，張所長，接下來也有一個現實的問題，比如説我們要是採用一種鼓勵的話，恐怕也不只是喊口號，或者説是意願的這種鼓動，可能也有很多政策的傾斜，我們這來看一個相關的這種調查，《中國青年報》的調查説對於生二孩應該有哪些配套政策？排第一位的是加大教育資源的投入程度，讓他這個培養孩子的這個成本降低60%接近啊，完善社會養老保險制度，還有建議延長二孩的産假，就是你比如説三到六個月的這種增長，還有給予男方一定的陪産假期，保障生二孩的女性不受歧視，回來工作沒了這很麻煩。您怎麼看待媒體所做的這個希望政策的這種改變的這個一些數據？
張車偉：
我覺得這樣的一些數據，應該在那些超大型城市，尤其是我們講的比方説一線城市，我覺得這個確實是一個現實了，就是説即使你採取這樣的一些鼓勵生育的政策，我現在也覺得可能不會有特別大的一些影響，肯定會有效果，但是我覺得你要想扭轉，我們國家現在低生育水準的現實，尤其是北上廣我們知道，他們的生育水準從全球，如果你和全世界其他國家來比的話，都是屬於最低的之列。因為無論是北京還是上海，它的總和生育水準現在都不到1%，這個在全世界來講，當然我們這樣的一個規模，像北京、上海的規模足可以和歐洲的一些中等的國家相比，所以我覺得像在這樣的一個經濟體當中，在這樣的一個社會當中，這種低生育水準的現實已經是很嚴酷了，已經是很嚴峻的一個現實了。
我覺得在這樣的一個現實下，我們即使採取這種鼓勵生育的政策，大概大家會，這個生育水準會有所變化，但是也不足以改變我們這些地方面臨的低生育水準的限制。
主持人：
我做一個非常簡短的一個測試，如果現在我們是全面放開這種二孩這種政策的話，假如100個人符合這種標準要去這個，就是在這個育齡期間，你覺得真正生的會打幾折？8折、7折？我個人認為可能會在7折到6折之間。
張車偉：
現在應該説我們單獨二孩政策放開以後，也將近不到一年時間，但是在一些地方現實應該説出乎過去，應該出乎一些人的意料，當然不出乎我的意料，我覺得出乎一些人的意料。就是説當時我們放開這個政策的時候，很多人預計會帶來非常大的一個生育的一個反彈，到現在為止應該説沒有出現，而且低於我們很多人的一些預期。
主持人：
您打幾折呢這塊？
張車偉：
那麼現在來看的話，我覺得這個問題全國來看應該是不好説，那麼在這些特大型城市大家，我覺得我還是同意你的看法，大概6、7折這個差不多，應該我覺得這是一個，應該説比較不是特別，這個樂觀的，應該説是一個相對謹慎的態度，我覺得應該是沒有問題的。
主持人：
沒錯，好。一會兒針對全面放開這種二孩政策是否可行，我們會繼續探討，但是我們要關注這個問題。
解説：
這是一張拍攝于2014年的照片，在江蘇省如東縣一戶四世同堂的人家，20歲的大學生劉心雨站在前排正中，後排站著他45歲的母親、47歲的父親、66歲的外公、68歲的奶奶、69歲的爺爺、90歲的曾祖父和91歲的曾祖母。這是一個典型的倒金字塔家庭。
劉心雨所在的江蘇如東，是中國最早實行計劃生育的縣，上個世紀60年代如東就啟動了計劃生育工作，1979年《人民日報》曾發文表揚如東，“通過控制人口，促進了四化建設”。嚴格的一胎化政策，使如東號稱“30年裏少生了50萬”。也許這曾經有利於如東的發展，但時至今日，如東卻已經成為專家眼中可怕的老齡化黑洞，全縣65歲以上人口占總人口的18%，遠高於聯合國設定的7%老齡化社會標準。並且，通過少生孩子來致富的目標也漸行漸遠，2011年如東縣的人均gdp只有42800元，遠低於江蘇省人均的61600元。
電話採訪 “人口與未來”網站聯合發起人 統計學博士 黃文政：
老年化讓你整個社會這個經濟失去活力，所有的行業都可能變成夕陽行業，你可能除了醫療，除了養老，除了殯葬，除了這些行業以外，很多行業都會出現問題。
你想一個年輕人多的社會，他會去創造，他會要去買車，買房，要去養孩子，這些都是你真正的內需根本，這些年輕人願意去奮鬥，就是他提供勞動力，這兩個匹配起來就是經濟發展，那麼人口衰減和老化，對你的經濟發展是一個雙重的打擊，你的消費衰減你的勞動力也衰減。
解説：
長久以來，人們認為少生孩子會使得人均佔有的財富增加，有利於社會經濟發展，但在經濟學領域，這樣的推論並不成立。相反，低生育率和人口老齡化帶來的負面例子比比皆是。最顯著的一例就是我們的近鄰日本。
黃文政：
日本這20多年來，它已經不是週期性的，自從泡沫化以後，從1990年代初期開始，它的經濟就一次次萎靡，現在包括安倍經濟學，它採取很多方式，它好像也沒法提升起來，實際上在國際這個宏觀這個經濟學界，大家基本上一致認為，日本的問題根本在於它的長期低生育率，導致它的人口的極度老化。
解説：
包括日本在內，東亞的許多國家和地區都曾實行控制人口政策，當生育率降低到一定程度，妨害了經濟發展時，又都不約而同地改為鼓勵生育，但時至今日，效果並不明顯。
黃文政：
日本其實在1949年的時候就有過那種所謂節育政策，就是説原來好幾個孩子，你要補助，現在不給你補助了。然後新家坡也是這樣，1970年代它開始提倡少生兩個孩子，不要多生。但是新加坡到1980年代末期的時候，它就開始放開了，放開以後它的生育率從1.6彈到1.9幾，它很快又降下來了。所以的話，不是説你放開以後，生育率就能提升了。
解説：
中國目前的總和生育率，按照2010年最新一次人口普查的數據，僅為1.18，也就是説一對夫婦平均生育不到1.2的孩子，國家衛計委調整統計誤差後公佈的生育率也只有1.6左右，而人口學上認為，只有生育率達到2.1以上，人口才能實現正常的代際更替。
主持人：
那麼是否到了該全面放開二孩政策的時候了呢？繼續連線這個嘉賓，社科院人口與勞動經濟研究所的所長張車偉，張所長您覺得是否到了，已經不僅僅是這個單獨二孩的問題，而是全面放開二孩的這樣的一個時機了
張車偉：
我是這樣認為的，我覺得現在應該説這種放開二孩的時機，應該説早到了。那麼剛才我們那個短片當中也可以看出來，就是説實際上在我們亞洲其他的一些國家，也都採取過類似的早期限制人口的政策，當這個國家的生育水準然後低於更替，更替這個生育水準也就是2.1%，這種更替水準十到十五年以後，從過去的限制生育都變成鼓勵生育，但是呢，就像剛才講到的，實際上他們也沒有特別大的改變。
那我們國家應該説從1990年開始，我們國家的總和生育率就達到了更替水準，那麼現在算來已經24年了，那麼二十多了，所以從這個意義上來講，我覺得我們全面放開二孩的時機是已經成熟了，應該是不存在什麼樣的問題。
主持人：
甚至您覺得可能都有點晚了？
張車偉：
這個話我不太好説，但是我覺得至少是説我們全面放開二孩的時機成熟，我覺得我還是一直是這樣的觀點。
主持人：
好，非常感謝張所長給我們的這個解答。其實呢，中國現在60歲以上的這個人口已經佔了總人口的百分之15點多，但是跟日本相比我們還算是年輕的呢，日本是四個人中就有一個65歲以上的人，但是中國的現實是基數太大，我們60歲以上的人已經超過了2個億，將來養老等等很多方面都會是大問題。
