中國市場研究集團(CMR)創始人、董事總經理雷小山(Shaun Rein)可能是最了解中國的美國人之一。今年44歲的他，有一半時間都在中國生活工作。

 

在過去的10多年裏，他多次成功預判中國市場發生的重大變化和轉折。並在其著作《廉價中國的終結》《山寨中國的終結》等書當中，予以闡述。

 

近日，中新社經濟部記者、宏觀采編室主任龐無忌對話雷小山。雷小山認為，廉價中國和山寨中國終結後，中國將迎來一場新的變革，那就是共同富裕。

 

“不能只讓十分之一的人變富，而是要確保90%的人都能夠富起來，這個時候無論是美國還是中國，商業和經濟都會更發達”，雷小山説，這對包括美國企業在內的跨國公司來説，意味著更多的機會和更好的競爭環境。

 

以下為對話全文摘編：

 

龐無忌：您寫了多本關於中國的國際暢銷書，在您眼中，這些年中國市場究竟發生了什麼樣的變化？

 

雷小山：2011年，我寫了《廉價中國的終結》。其中指出，跨國公司不能再將中國單純視為一個製造中心，而是作為一個銷售中心。受勞動力價格上升等影響，在中國做生意的成本上升，但與此同時中國人收入提升，也使中國逐漸成為全球最大的消費市場之一。

 

當我寫這本書時，包括《華爾街日報》等在內的大多美國媒體説我是錯的，但這些年來，我的觀點一點一點被證實了。

 

另一本書《山寨中國的終結》説的是中國將成為世界上最具創新力的國家。以前中國專注于商業模式的創新，但未來會轉向原創技術的創新。

 

10年前，(中國公司)沒有這樣做的必要，因為只要從美國等世界市場獲得現有的技術，就能身價上百億美元。但現在，我們能看到中國在人工智能、機器人、量子計算機方面的創新。潘建偉院士團隊研製的量子計算機比谷歌還要快得多。

 

可以説我的書和書中的觀點是過去20年裏對中國經濟最好的跟蹤記錄之一。現在我關注共同富裕。很多外國人不理解甚至懼怕共同富裕。其實，共同富裕在幫助低收入群體，而不是試圖摧毀資本主義。

 

龐無忌：您認為，中國推進共同富裕能給跨國公司帶來哪些新機遇？

 

雷小山：從區域來看，1979年的改革開放之後，北上廣深等一線城市受益更多。如果一個人來自北京，高考時可能更容易考入北大、清華等名校，但如果來自安徽、河南等地，難度就要高很多，這是不公平的。所以，共同富裕首先意味著不只是一二線城市，而是能讓更多城市受益。

 

2010年時，我採訪了中國許多城市的消費者，那時大部分人最擔憂的問題是腐敗和污染。而2021年，當我們再採訪時，最大的問題已經不再是污染和腐敗——這兩個領域已經得到很大改善，現在人們更關注住房、教育和醫療。這正是共同富裕試圖解決的問題。

 

中國政府希望能夠讓所有人都實現共同富裕，不能只讓十分之一的人變富，而是要確保90%的人都能夠富起來，這個時候無論美國還是中國的商業和經濟都會更加發達，競爭環境更加公平。

 

我希望美國企業能夠深入中國的三四五線城市發展，因為未來那裏將會有更大的可能性。我覺得未來很多領域都有更好的機會，比如：運動健康、智慧製造、旅遊等。疫情期間，海南三亞成為熱門的旅遊地，中國的高鐵等交通方式能進一步促進國內旅遊業的發展。現在人們不再抱怨中國的酒店條件、景區衛生間和道路等基建設施差，一切都在變得更好。

 

龐無忌：您怎麼看中美的經貿關係，兩國是否都從中獲益？

 

雷小山：美國中産階級的繁榮在很大程度上歸功於中國的勞工。如果沒有中國，過去30年裏，美國將是一個更貧窮的國家，也不可能有這麼多中産階級可以買得起蘋果、耐克的産品。

 

同樣，上世紀70年代，中國還是個相對貧窮的國家，發展起步需要大量資本，提供大量的工作崗位，其中很多就來自美國。毫無疑問，兩國都從貿易和合作中獲益。當兩國合作時，美國人、中國人都過得更好。

 

但特朗普政府通過發動經濟制裁來攻擊中國，也在美國民眾心中留下了許多關於中國的負面印象，從而搞砸了這種合作關係。

 

但他們説的不是事實。真相是中國通過低成本且訓練有素的勞動力，良好的公路、機場、鐵路等基礎設施，(在一些領域)贏得了與美國的競爭。部分美國政客需要為美國領導層、商業團體本身的問題找個替罪羊，所以它們找到了中國。

 

龐無忌：您認為，美國一些人對中國最大的誤解、誤判是什麼？

 

雷小山：他們不理解中國政府在民眾中得到了多少支持。這不是因為中國人被“洗腦”了，而是因為中國政府在改進和執行政策方面做得很好，創造了很好的工作和經濟機會，所以得到廣泛的支持。

 

其次，美國部分領導層有偏見和歧視。過去70多年裏，美國一直是世界上最強大的國家。而且，美國崇尚軍事實力。如今伴隨中國的發展和崛起，一些人擔心中國的強大會削弱美國自身的力量，這讓他們感到害怕。

 

龐無忌：您認為中美在哪些領域可以擴大合作，推動中美關係正常化？

 

雷小山：一是環保領域；二是貿易和投資領域。

 

過去十幾年來，中國在環保領域取得了巨大成就，美中雙方在合作方面有潛力。另一方面，目前美國商界並不將中國視為威脅，而是視作機會，這也是美中合作的突破口。經濟關係更緊密，就會減少軍事衝突的可能。中國繼續為美國企業投資鋪設“紅地毯”是很重要的。