“遼寧、瀋陽的科研基礎、産業基礎都非常好，遺憾的是兩方面對接存在問題。如何突破瓶頸？就是要相信我們的技術能夠解決這些問題。我們要給高等院校更多機會，不要急功近利。有些問題可能當時解決不了，但要允許我們的科研人員有一定的時間和空間去解決。只要給他們機會，他們就一定能夠做好。同時，我們的高等院校也一定要有為所在地區、所在城市，為家鄉做貢獻的信念。只有我們的城市發展了，未來的生活才會更加美好。”近日，瀋陽市科協召開“解放思想推動高品質發展大討論”專家學者座談會，集思廣益，為瀋陽全面振興、全方位振興建言獻策。

　　東北大學副校長唐立新應邀參加並接受記者採訪，圍繞瀋陽如何科研成果轉化、創新發展與文化定位，結合實際、深入淺出、有的放矢、語重心長地提出一批有建設性、有前瞻性的對策建議。

唐立新。

　　（一）怎麼樣認識瀋陽？

　　“我們要看到我們的不足，更要看到我們的希望。”

　　我們大家都在瀋陽工作、生活這麼長時間，瀋陽如果美好了，對我們每個人都是有幫助的。所以，振興瀋陽是我們的社會責任。那麼，東北大學怎麼跟瀋陽連接起來？以往我們考慮得確實還不充足。舉個例子，前段時間，我到西安調研時才了解到瀋陽航空工業非常厲害，對方説瀋陽航空工業非常發達。而東北大學在航空業方面結合得非常少，和瀋陽裝備製造業連接得非常少，這是非常遺憾的地方。

　　我們要看到我們的不足，更要看到我們的希望。

　　瀋陽有非常好的工業基礎，裝備製造業的基礎非常雄厚，這當中包括機床、鼓風機都非常好。航空業特別發達、歷史也特別悠久，瀋陽擁有很多核心技術……放眼全國，瀋陽的基礎也都是非常強的。我們有産業優勢，也有技術優勢。那麼，現在怎麼把這些優勢變成科學上的優勢和産業上的優勢？東北大學也在研究這個問題。以往，東北大學在考慮瀋陽方面的時候不是太清晰，現在我們確實把重心放在了裝備製造業上，主要以鋼鐵為主，在鋼鐵材料方面、技術方面研究出了一些先進技術，為中國鋼鐵産業做了一些工作。

　　瀋陽首先抓準機械製造業、航空製造業的發展契機。這是需要工藝技術創新的行業，需要多方力量共同實現創新發展。與此同時，抓住智慧製造，抓住人工智能、抓住大數據……東北大學的人工智能起名叫工業智慧，就是專門解決鋼鐵工業、航空工業等方面問題。工業人工智能和其他人工智能不一樣，我們要把它放在一個控制系統下，生産出更好的産品，給企業創造出更好的價值。這個智慧化也是有針對性的，我們一方面跟鋼鐵方面合作，這是我們的左輪，而右輪也希望為航空業、機械製造業發展做出我們應有的貢獻。

　　（二）學科鏈如何與瀋陽“結合”？

　　“如何能夠用末端的需求、用客戶的終極需求來牽引發展，這就是一個新的學科鏈。”

　　工業有工業鏈，産業有産業鏈，生物有生物鏈。再説一個學科鏈和科研鏈的問題。

　　鋼鐵上游是採礦。採礦簡而言之就是從地裏挖出石頭，然後選出好的原材料，再經過煉鐵變成鐵水、鋼水，經熱軋、冷軋變成高精尖産品。東北大學這個鏈條非常強，但是再往下端延伸，我們又看到了什麼？下端是材料，鋼鐵和裝備製造的連接點就是材料。而東北大學的材料學如何跟瀋陽連接呢？如何用末端、用裝備製造業，包括航空業發展來牽引上端呢？我們看到，韓國的現代公司已經在嘗試，他們把鋼鐵業和汽車業集成一家公司，就是把鋼鐵和下端的需求企業綁在一起，創新性非常強。以往鋼鐵材料，都研究強度，越高越好，但是汽車並不完全追求強度，它還追求韌性，在鋼板材料方面有很多新的需求，而這些新的需求以往與鋼鐵製造工藝技術結合得很不足。從這點來看，如何能夠用末端的需求、用客戶的終極需求來牽引鋼鐵的發展，這就是一個新的學科鏈。

　　這個學科鏈，就是從鋼鐵製造到材料，最後到裝備製造業，形成一個鏈。

　　東北大學的裝備製造業和機械學科在歷史上是輝煌的。我是1984年到東北大學的，當年入學的時候東北工學院有機械一係、機械二係。但是，我們現在的專業發展跟瀋陽沒有結合，和鋼鐵沒結合。這是兩個沒結合。現在，我們充分認識到鋼鐵振興必須振興機械，因為機械是它的末端需求，這也是它的價值鏈，因為大家知道越往後端延伸，其價值鏈越高。

　　德國為什麼強大？德國強大的原因不是大型企業佔主導，而是多品種、小批量的機械製造業佔主導，是智慧製造，中國也研究智慧製造，但中國智慧製造和它有很大的差別。美國智慧製造主要是航空和大公司，自上而下為主。德國是自下而上，是分散的，是家族産業佔主導，還有多種機械行業佔主導，處於末端的企業非常發達。

　　但是，中國是前端比較發達。

　　現在的高校怎樣才能夠跟城市相結合？瀋陽的裝備製造業在機械方面非常強，我們高校就應該跟它結合起來，用它的需求來帶動東北大學材料科學，用材料科學再帶動鋼鐵冶金髮展，形成一個學科鏈。東北大學在機械方面也有很好的基礎，遺憾的是近幾年沒發展起來，我們就要重新定位，把我們失去的時光奪回來，然後為瀋陽更好地服務，將來把裝備製造業振興起來。我們是有能力把材料制出來的。

　　這從系統工程來看，我們不再是一個孤立的學科，而是一個學科群，是一個上下游集群。這樣的話，我們就不是生活在一個孤立的世界裏。

　　（三）瀋陽如何創新發展？

　　“瀋陽要變成創新型城市，重新按照需求的系統來引導我們的學科發展。”

　　東北大學以往設計專業是依照俄羅斯設計方式（來規劃），都是生産型設計，煉鐵的就是煉鐵車間、煉鋼的就是煉鋼車間，但這有個後遺症，就是：時代發生了巨變，如今是創新型社會。中國的發展可分為三個階段，一是勞動密集型，二是改革開放後以社會主義市場經濟為主，是資本密集型，現在主要是創新型。在創新型企業轉型過程當中，我們大學設置的學科已經不實用，因為專業設置過於單一，一位老師或者一個專業只懂一個領域，而企業要的是綜合型人才。所以，麻省理工學院提出重塑知識體系，他們的改革是：學生學的東西不分專業，按照事情出發，做一件事情需要三個學科，學生就要學會三門。這就是系統思維，特別適合於今天的創新。

　　我們高校按照怎樣的思路發展才能更好地服務瀋陽？我覺得，就是把我們學科體系形成鏈條，建立戰略發展群，而戰略發展群就要服從於新的創新社會要求，瀋陽要成為創新型城市，我們高校就要重新按照需求的系統來引導我們的學科發展。這樣成本也更小。

　　創新驅動不是停留在口號上，而是戰略發展上，用它來引導，把多學科進行組合，就像戰區組戰似的，我們部隊日常由各個單位來負責，但是真正需要解決大問題時，就要靠戰略統戰，以完成戰略發展需求。

　　高校以往的科學研究就在象牙塔裏，研究成功就結束了。現在，科學要變成技術，要對接到産業層面，要把它變成前沿的技術。技術方面，高校是有優勢的，學科方面有優勢的，可以轉化成技術，和企業對接。但是，我們以往都是各自為戰，科學技術工程深度融合，就是要解決技術當中的難點問題，要解決遷延性、前端性問題，然後用在企業上，解決現實性的問題。科技成果轉化給我們帶來了很多新的挑戰，因為在轉化過程中，我們還遇到了新的科學問題、新的技術問題，這使得我們的技術研究有了更好的針對性。

　　（四）瀋陽如何文化定位？

　　“我們要解決兩個問題，第一解決文化問題，就是你太功利了。”

　　還有文化的問題。有一個地方讓我印象很深，就是延安。因為我到那學習了。在那一片貧瘠的土地上能夠創造出奇跡，特別值得我們今天的瀋陽學習。就像剛才何董（何氏眼科集團董事長何偉）説的以色列，那麼艱苦的環境還能發展，非常厲害。

　　大家經常抱怨政策不行、資金不行。但是，當我們抱怨的時候，就可能出現主觀能動性的弱化。解決問題最後還得靠人腦。因為不管你有多少設備、多少資産，科學研究最後靠的就是大腦。怎麼樣把大腦的“力量”發揮出來？瀋陽的基礎已經具備了。有這樣一個説法：現在，東北人在南方所創造的經濟價值，比在東北全部人創造的價值都多。這就説明一個什麼問題呢？東北的人肯定是不差的。那是什麼出了問題？就是文化。

　　以色列成功，重要的一點就是：做所有的事情，他們有激情、有熱情。而激情靠的是信仰，功利幹不過興趣，興趣打不過信仰。這個信仰就跟文化有關係。所以，怎麼能夠重塑瀋陽的文化和價值觀，是很迫切的事情。我們要相信我們行，但是我們也要創新，我們要讓瀋陽每個人都自覺擔負起振興瀋陽的責任。我們有創新的能力，但我們要研究怎麼能把它轉化為創新的動力。

　　首先説“功利”。我跟企業打交道比較多，因為東北大學科技轉化方面是示範基地。我們看到，如果太過功利，雙方對接就有困難。舉例來説，如果一家企業想找一個馬上就“好使”的技術，那就不如找一家比自己好的企業來合作。很多企業都這樣想：我必須買現成的，這樣才能規避風險。但是，這樣也就沒有了發展的機會。我們要給瀋陽研究機構、高等院校提供更多的機會，才能攜手創造更大的財富。

　　韓國的模式也特別值得我們學習。韓國的發展是首先使用新型技術，就是自己的技術差一點也要用。慢慢使用，就能把它磨練出來。購買一個比它高的技術，可能沒有政治風險、也沒有經濟風險，但也錯過了一次次鍛鍊自己、培養自己、發展自己的機會，我們也就永遠趕不上人家。我們的技術如果行，是不是就有優先使用權？如果不行，能不能跟別的單位合作的時候，也讓我們參與其中，這樣的話，就把它振興起來。

　　要解決的第二個問題，就是要在政策上主動參與。我們不但要有技術、用了“好使”，還要肩負著給瀋陽的技術帶起來的使命。這個過程需要無功利主義，要有信心、有信念，相信自己。所以，我們瀋陽得相信自己一定能夠振興，而且相信我們這些技術人員有能力完成這項工作。現在，只是因為他們沒有更多的時間來完成這樣的任務。

　　再重復強調一次：今天的科學不一定今天馬上就能用，今天的科學是後天的需要，今天的技術是明天的需求，今天的工程是當下的需求……所以，我們今天所做的工程，是我們昨天的技術、前天的科學，這樣的話，就做成了一個V型計劃。

　　我們不要按照功利主義做，我們要分時進階。

　　政策和思維方式就是生産力，我們要相信自己。根據德國的經驗，企業短視是可以的，因為它們注重當下的利益；如果企業也把明天的技術考慮到，那麼這個企業就很有戰略，很有眼光。但是，政府要關註明天的事情，要做到企業做不到的事情。矽谷的經驗也是這樣。

　　如果我們思想解放了，我們瀋陽還是有能力、有基礎的。

　　（記者 封葑/整理 王雁/攝）