范徐麗泰:在"一國兩制"框架下穩步發展香港民主政制

記者採訪范徐麗泰

范徐麗泰同採訪的媒體人員合影

　　國際在線報道（記者丁一鳴、劉志敏）：范徐麗泰女士是香港舉足輕重的人物。她在回歸前即擔任香港特別行政區臨時立法會主席，率領一眾臨立會議員在回歸之日宣誓就職，組成香港回歸之後第一屆立法機構。後來，又連任三屆立法會主席。她卸任後擔任全國人大常委會委員，對“一國兩制”在香港二十年來的實踐有著深刻認知。香港回歸祖國二十週年紀念日前夕，中國國際廣播電臺聯合中央人民廣播電臺，對范徐麗泰女士進行了採訪。

　　記者：今年是香港回歸二十週年，您能回顧一下香港政制，特別是香港特別行政區立法會的發展歷程？

　　范徐麗泰：要説這個事情，先要從頭講起。在1983年之前，港英統治之下的立法局全部都是委任議員，我也是其中一員。到1984年年底，簽署了中英協議，到1985年就出了一個代議政制白皮書，在立法局引入選舉。第一步是間接選舉，慢慢演變成有間接的選舉、也有直接的選舉。對此，我們大家是同意的，因為基本法條文也規定，回歸後立法會的組成是有兩個部分的，一個是功能組別，組別裏的人才有權投票；另外一個是分區直選，在區裏面是一人一票。

　　可是，到了回歸前五年，最後一任港督彭定康通過政改方案，打亂了1995年立法局議員以“直通車”直接過渡到立法會的安排，所以中方就成立了一個臨時立法會。臨時立法會當時也是通過選舉委員會選舉出來的，60個議員裏邊有33位同時也是港英立法局的議員，所以在這個層面上説，多數的立法局議員事實上是過渡到了立法會。

　　回歸後到了1998年的7月1日，第一屆立法會成立。當時是分開兩邊的，一個是分區直選，一個是功能組別。在基本法裏規定，前十年就是按照這個方法來選。在這十年裏，第一屆立法會有十位功能組別議員來自選舉委員會；2000年第二屆立法會中，選舉委員會的成員就剩下6個了；到了2004年第三屆立法會，就沒有選舉委員會的委員了。

　　2007年，香港開始討論立法會選舉辦法，當時人大常委會做了個解釋，我們也來了個很大的諮詢，然後做了一些建議，將新的想法放進2008年的立法會選舉當中。2012年，人大常委會決定，立法會要最終達致全面普選，但先要普選行政長官，後普選立法會。

　　目前立法會格局確定於2005年，當年議席從60個增加到70個。現在立法會是70名議員，35名分區直選，由香港五個大區選出；35名功能組別，其中含有5名“超級區議員”，其實也是香港一人一票選出來的。因此，實際上所有香港登記選民是一人有兩票，一票投給分區直選的議員，另外一票投功能組別的議員。這實際上比許多西方國家的一人一票制，權利更多一些。

　　下一個問題就是行政長官如何通過全香港選民普選産生。基本法裏説得很清楚，需要有一個提名委員會，由提名委員會提名候選人，再以一人一票的方式從被提名的候選人裏選出行政長官。當時香港又進行了另外一次大規模的諮詢，特區政府將方案給了人大常委會，人大常委會經過多方面的諮詢意見，包括前後大概有三次見了泛民主派的議員，聽取他們的意見，最後就定了一個框架，即行政長官普選要按照基本法，要有一個提名委員會，其組成和現在的選舉委員會組成相似，提名委員會提名兩個到三個候選人，候選人必須要得到提名委員會過半數的委員提名，每一個委員可以提名二到三人。換句話説，如果某人在香港沒有做過什麼服務、籍籍無名，提名委員會就不太可能提名該人。

　　這是一個大的框架，提名委員會也是選出來的。人大常委會並沒有説提名委員會的選民基礎可不可以擴大。其實按説是可以擴大的，這個當然是由特區政府和立法會來溝通、諮詢。可是很不幸，立法會中的泛民主派議員不接受。他們有的人説要公民提名，公民提名是違反基本法的，這個不可能。中央負責港澳的官員三次見泛民主派的議員，但這些議員都是作秀，談的時候就是完全沒有折衷，結果泛民主派挾三分之一的人數在香港立法會否決了政改方案，我們就原地踏步，所以這一屆的新的行政長官也是透過選舉委員會選出來的，不是普選的。

　　有一點我想再講一講，當時人大常委會作這個決定，我們叫“831決定”，説得很清楚，這是第一步，將來落實了，有了經驗之後，我們可以考慮走第二步；並不是一些批評這方案的人所説的，就到此為止了。這個話是不正確的。

　　記者：您剛才提到香港政制發展中遇到的阻礙，那麼現在遇到的這些阻礙應該怎麼樣突破和解決？

　　范徐麗泰：首先我們要知道，泛民主派裏的人並不都是港獨、本地派、自決派，比如民主黨最近就明確地反對“港獨”，支持香港是中國的地方、實行“一國兩制”。對於這些人，特區政府應該多一點溝通。當然大家有不同的意見，可是香港一定要包容不同的觀點，大家相同的地方就是希望香港老百姓生活的好，就是香港的經濟要發展。

　　提到香港經濟發展，我們必須要跟大陸靠攏，比如大灣區，9個城市再加兩個特區，消費能力大大提高。如果不跟內地在一塊，自己單打獨鬥，經濟無法發展的，大家要了解這一點。

　　説回來，我們要不忘初心，初心就是“一國兩制”，我們香港是資本主義社會，我們香港人很重視自由選擇、表達自由，這些都是我們要保存的。而正因為資本主義的香港跟社會主義的內地有所不同，所以內地有的事情可以利用這小小的香港去做、打前鋒、到外地去，我們要帶著我們的廣東兄弟到外地去，在國際上找商機。可是如果我們香港人不斷自己跟自己打架，整天吵吵鬧鬧，那政府就沒法做事情。所以將來我們到底是能夠重新成為亞洲的小龍，還是默默無聞，是我們香港人的選擇。

　　記者：在“一國兩制”當中，香港立法會的角色很重要。現在的香港立法會有哪些特點與不足呢？

　　范徐麗泰：我做立法會主席11年，從臨時立法會開始，到第一屆、第二屆、第三屆。我覺得當時立法會裏雖然也有泛民議員，可是大家還是講道理的，沒怎麼阻礙立法會議事的速度。現在的立法會有兩個問題，第一個問題是泛民議員“拉布”拉得很厲害，政府的法律草案以及政府的撥款都慢下來了，這樣一來就對於基建、發展都有影響，甚至對民生都有影響。比如加老人的輔助金，一拉布，這些老人家就暫時拿不到。這對香港整體是沒什麼好處的。

　　第二個就是，這一屆的立法會有了一些“港獨”、自決派、本地排外派。“港獨”本來就是不現實的，是偽命題。自決，你自決什麼？你的自決其實就是要獨立嘛，所以我去年就説自決是“港獨”的美化詞。本土排外，香港本是國際性城市，任何排外就不對。

　　這些消極態度以前是在暗中的，現在都曝光出來，而且自己覺得振振有詞，這對香港的將來很不好。立法會的時間應該是為香港社會服務的時間。拖住了政府的後腳，受罪的是誰呀？還不是我們香港人嗎？如果香港越來越差，我相信他們根本漠不關心。中央政府更不能夠容忍“港獨”在香港發展下去，因為這是危害國家安全。如果香港人沒有這一類的胡鬧，而是老老實實做我們應該做的事，我覺得中央政府會支持我們一步一步向前，發展我們的民主政制。

　　記者：對於未來香港發展方向，您的建議是什麼？

　　范徐麗泰：首先要搞清楚我們的基礎在哪。香港的基礎就是“香港是中國的一部分”，永不分離。第一，在民族的感情上、文化上，是難以分離的。第二，在經濟發展、在前途方面，我們跟國家在一塊，就有很多機會，一帶一路我們也參加、亞投行我們也參加，如果香港不是國家的一部分，參加什麼？第三，非常實際地考慮，我們喝的是東江水，我們吃的是內地農場的食品，我們的電、天然氣、吃的、用的都是內地的。如果香港不是國家的一部分，為什麼各個省的兄弟姐妹要保障我們的食品、我們的水呢？所以從這三方面一看之後，你就明白，沒有其他的選擇。而最重要的，現在國家就像一個高鐵的火車，全速地向前開，委員長説了，給香港留了位置，不用去跟人家搶位置，香港就上車。可是香港的手跟腳如果不斷地在吵，泛民主派、本地派、“港獨”……不斷地拉住政府的腳，香港就跳不上這個車。機不可失，時不再來，所以在關鍵時候，我們必須要做一個正確的選擇。

　　記者：謝謝您接受我們的採訪。