委員建議發行“環保彩票” 方案設計要考慮審計

　　原標題：全國人大代表、四川省環保廳副廳長鐘勤建：“是時候發行環保彩票了”

　　兩會聲音 環保

　　“推出‘環保彩票’的話要有一整套設計方案。要考慮到福彩體彩出現過的問題，防止跑冒滴漏，真正把錢用到需要的地方。”

　　今年兩會，四川省環保廳副廳長鐘勤建要提的一個建議是發行“環保彩票”，彌補環保資金缺口。

　　儘管這個話題往年也有人提過，但是“提出來後有爭議有質疑，就擱置了”，鐘勤建覺得，現在推出“環保彩票”的條件已成熟，

　　中央有政策支持，群體有環保熱情，市場條件也具備，福彩和體彩就是樣板。

　　在制度設計上，鐘勤建認為，如果發行“環保彩票”，要做到公開透明，募集了多少錢，用到哪去了，都要公開，對資金使用情況要開展常態性審計，

　　有專門的資金管理和使用辦法，“尤其是使用辦法。我的意見是只能用於公益性的、靠市場解決不了的項目。”

　　四川激勵治霾 約束和激勵效果比較明顯

　　北青報：媒體報道，成都遭遇了12天的跨年霧霾。有沒有數據顯示，成都一年有多少個霧霾天？為什麼成都的霧霾這麼嚴重？

　　鐘勤建：應該説，四川尤其是成都去年的大氣污染防治成效還是顯著的，比如PM10年均濃度，去年比2013年（考核基準年）下降了10%，超額完成了國家下達的任務。達標天氣的數量明顯增加，重污染天氣顯著減少。但是四川尤其是成都的大氣污染防治有它的特殊性。主要是地理和氣候問題。一是因為四川是盆地，一到冬天，進風後就擴散不出去。二是容易形成逆溫層，像鍋蓋一樣會蓋住，污染物不斷累積。這兩個問題比較突出，也是四川霧霾和京津冀霧霾、長三角霧霾不同之處。

　　北青報：四川和京津冀、長三角三地霧霾的共性體現在哪些方面？

　　鐘勤建：共性的地方都有。成都周邊地區的大氣污染源，我們做了一個源解析，工業排放佔23.6%，機動車佔21.9%，燃煤佔21.5%，揚塵佔13.3%，秸稈佔9.1%，這五項加起來就佔90%。這個跟全國多數地方大體上差不多，有的貢獻率順序不一樣。根據這五方面的成因，四川採取針對性的措施，目前有所改善，但還是要持續抓下去，鞏固現有成果，防止反彈。

　　北青報：在治污措施上，四川有哪些好的經驗？我注意到，四川省政府出臺了《四川省灰霾污染防治辦法》，這是四川在全國率先制定的治理灰霾的專門規章。目前效果如何？

　　鐘勤建：效果應該是可以的，畢竟法律效力還是比較高的，比一般的紅頭文件好一點。涉及責任，追責處罰要有依據，如果光是紅頭文件，追責就比較難。我們還搞了一個激勵措施，2015年省財政對市（州）各發放500萬元治霾激勵金，未完成PM10濃度控制目標的扣收激勵金，對地方政府的約束和激勵效果比較明顯。第三是區域的聯防聯控。我們分了攀西、成都周邊城市群、川東北、川南四個大區，每個區域成立聯防聯控的機構，平常要開會，互通信息，聯合開展監測執法、大氣污染防治方面的聯動。我覺得這套辦法還是行之有效的。

　　空氣品質改善

　　跟經濟下行和氣候因素也有關

　　北青報：成都市環保局長公開表示，成都徹底告別霧霾還要等十幾年。還有專家預測，我國灰霾天氣或持續到2030年。你怎麼看？

　　鐘勤建：這個不好説。很難精確預測。大氣污染防治，要做打持久戰的準備。不要想短時間有根本性的好轉。不然大家期望值太高，容易失望。比如説北京或成都，長時間的霧霾天氣後，大家有時看到好轉，然後又出現嚴重霧霾。實際這反映了大氣污染防治的艱難性、複雜性和反復性。所以絕不能掉以輕心。但同時也要有打攻堅戰的決心。目前面臨的一些突出問題，一定要採取切實有效的措施、綜合的手段治理好。尤其是在源頭上要加以控制。多還舊賬，不欠新賬，這樣的話，空氣品質才會慢慢地好起來。

　　北青報：空氣品質有所改善，跟經濟減速有沒有關係？

　　鐘勤建：空氣品質的改善，有經濟下行的因素在裏面，高污染高排放的地區現在都不景氣，工廠的生産能力沒有充分發揮，半停半開。

　　再有就是氣候條件，有時風多一點，雨多一點，空氣品質就好點，包括北京也一樣。這兩個因素是不可控的。

　　實際上，空氣品質和發展階段是相適應的，工業化後期要好一點。四川作為西部地區，在工業化城市化發展的加速階段，經濟體量很大，但人均水準很低 。要跟全國同步實現小康，還要加快發展，還有全國貧困人口中，四川的佔比也是比較高的，要精準脫貧，還是離不開發展。我感覺，經濟發展和環境保護的平臺期還有一段時間。另外，我們經濟總體還要保證穩增長。所以大家要有思想準備，不要想著很快到拐點，要10年還是20年還不好説。

　　北青報：您曾經談過，要充分核算環保治理成本，不能不計成本，否則這樣不能持續性發展。您是否計算過四川治霾的成本，需要多少資金？

　　鐘勤建：沒有科學地核算過，但是成本應該不低。現在治理污染實際主要還是靠行政手段來推動。比如秸稈焚燒，貢獻率9.1%，看上去不高，但解決起來比較難。現在就是靠層層簽訂承諾書，各地區從市到縣鄉也花了不少錢。如果是企業真正要做這個事，從田間地頭收集秸稈的成本很高，資源化利用成本比較高，推動起來就比較難。再有農村來講，農村早就不用作燃料了，秸稈處理，簡單就是一把火燒了。執法起來難，一把火一點就走了，就是抓到了農民也不好罰。

　　建議發行“環保彩票”

　　方案設計要考慮審計和用於公益

　　北青報：今年參加兩會，你建議發行“環保彩票”，彌補環保資金缺口。你覺得時機成熟嗎？具體構想是什麼？

　　鐘勤建：這個不是新話題，以前有人提過。提出來後有爭議有質疑，就擱置了。但是我覺得現在條件成熟了。中央很重視生態文明和環境保護，十八大以來出臺很多文件，人民群眾的環保意識、熱情和參與程度也很高，所以要發行的話，有社會基礎。通過彩票發展，可以把一般老百姓的環保熱情轉化為實踐。再有就是市場條件也成熟，體彩福彩發行這麼多年，有經驗也有教訓，這一塊輕車熟路，操作模式很簡單。都是國務院來批，財政部來監管，業務部門來發行和管理。

　　北青報：如果真的推出“環保彩票”，怎樣避免福彩和體彩發行過程中出現過的不透明問題？

　　鐘勤建：我的建議是要有一整套制度來保障。第一個就是公開透明，發行多少錢，用到哪去了，通過一定方式向社會公開，或者要向人大報告。這麼大一筆錢，要讓大家都知道用到哪兒了，要進行監督。再一個，對資金使用情況要開展常態性審計。還要有一套資金管理、使用辦法，尤其是使用辦法。我的意見是只能用於公益性的、靠市場解決不了的項目，比如環保基礎設施，還有一些是企業和市場都不願介入的，比如農村的垃圾污水處理，這是個短板，需求量很大，政府包不起，市場也掙不了幾個錢。“環保彩票”募集的資金應該用到這些方面。推出“環保彩票”的話要有一整套設計方案。要考慮到福彩體彩出現過的問題，防止跑冒滴漏，真正把錢用到需要的地方。

　　確保環保數據真實

　　要抓好企業源頭

　　北青報：你的同事，四川省環保廳長姜曉亭在2月18日的《南方週末》上撰文説：別總拿環保局長開刀，一齣環境問題，環保局長先下課。你有何見解？

　　鐘勤建：這個問題客觀存在。要解決可能有兩方面，第一是要有部門環保責任規定，環保涉及很多方面，不能問題一齣來，最後都是環保局長受過，這不公正。現在講黨政同責，一崗雙責，抓業務的時候，同時要承擔責任，抓了發展産生問題就扔給環保，現在不是這樣做了。再者是要完善盡職免責機制，努了力還出現問題，就不應處罰。從制度設計上來解決，尤其是把責任弄清楚。追責知道是誰的責。不能出了事，所有問題都是環保的責任。

　　北青報：你曾經在統計學校當老師，後來又擔任省統計局副局長。應當對數據很敏感。您怎麼看環保數據的真實性？

　　鐘勤建：要分具體情況。應該説各地監測機構做出來的數據還是比較可靠的，比如國控（國家劃定的重點企業）、省控企業測出來的數據是比較準確的。有很多企業的儀器是自己買的，一般是便宜的、可控的。很難辦。機制上導致“我自己買的，把我約束了，出了問題還要接受處罰”。所以我們在搞第三方機構在線監測，這個還在探索當中。問題要解決，源頭在企業，企業不弄好（數據）都會有問題。 文並攝/本報記者 李顯峰