央視談海口暴力拆違：強拆如何不再與暴力聯繫

　　《新聞1+1》2016年5月2日完成臺本

　　--行政執法，邊界在哪？

　　（節目導視）

　　解説：

　　頭盔、口罩、黑制服、腳踹、電擊、扇耳光，一場拆違行動為何演變成了對婦女和未成年人的暴力事件？

　　（電話採訪）村民：

　　我過去跟領導交涉的時候，就有車把房子拆了。

　　解説：

　　輿論關注，有關部門迅速處置。

　　海口市委宣傳部 副部長 廖小平：

　　如果觸犯刑律的話，一定要追究他的刑事責任。

　　解説：

　　《新聞1+1》今日關注：行政執法，邊界在哪？

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　這兩天網上在流傳著一段視頻，我們截取了其中的兩幀畫面，一起來看一下。那麼看完這些畫面，您不禁要問，這是在哪？發生了什麼事？這些舉起棍棒的穿著黑衣服的人是什麼人？被打的又是什麼人？今天我們就一起關注這個事情。

　　解説：

　　昨天，也就是海口市秀英區政府組織人員對瓊華村違建實施強拆後的第三天，這場強拆行動的總指揮，秀英區區長--黃鴻儒引咎辭職。

　　在官方的通報中，如此描述黃鴻儒的過失：疏于管理監督，對拆違行動組織領導不力，對行動風險評判不夠，對幹部教育管理不到位，導致發生重大事件，負有重要領導責任。而除了這位前區長外，長流鎮鎮長、秀英區聯防大隊大隊長、中隊長，也分別被停職檢查和免職和撤職處理。至此，在暴力發生後的72小時內，所有與事件有關的主要負責人都受到了問責。

　　海口市外宣辦主任 尚煥新：

　　由市紀委負責、組織部配合進行調查，對相關責任人要進行問責。

　　解説：

　　其實，對於這場違建強拆行動，在昨天的《海南日報》中，以“海口處置一起抗法事件”為標題進行了報道，其中提到“4月29日起，秀英區依法組織實施強拆……”；“秀英區相關負責人表示，區委、區政府對打擊違法建築的態度是堅決的，對於阻礙正常執法的惡劣行為和不法分子，將堅決打擊，依法處理。”那麼，這場原本是依法打擊違法建築的政府行為，為何會演變成一場引發輿論集體憤慨的暴力事件？

　　4月30號開始，一段記錄了強拆片段的視頻開始在網絡流傳。在視頻裏，十多名戴頭盔、口罩，身穿黑色制服統一著裝的男子，手持著木棍、警棍和防衛盾牌，對多個坐在地上的婦女和一名未成年人進行毆打。其中，至少有六個男子以扇耳光、腳踹、棍棒的方式對這名男孩進行毆打，另外，還有一名男子手持電棍對一名婦女多次電擊。在整個過程中，現場充斥著打罵和哭喊聲。

　　海口市委宣傳部副部長 廖小平：

　　在視頻裏面反映出來的打人的七個人，七個人的身份很明確，就是聯防隊員，進行了治安拘留，如果觸犯刑律的話一定要追究刑事責任。

　　解説：

　　在視頻引發全社會關注後，5月1日，海口市召開市委常委會議，除了對相關責任人進行處理以外，受害者也已經被送到了醫院進行治療，海口市委市政府和秀英區委區政府領導，還登門看望了被毆打群眾並道歉。然而，這場暴力執法，在雷厲風行的處罰之後，還有太多值得深思的地方。

　　主持人：

　　我們來看一下通過PPT的方式來回顧一下這個事件裏面一些非常重要的因素：首先時間是發生在4月29日-4月30日兩天，有海口秀英區的城管、公安、聯防、國土等部門一共有1200多名執法人員參與。那麼使用的設備是炮機30部，這個“炮機”是一個專業術語，是專門用來拆遷的時候砸墻的專業的拆遷機器。拆的是什麼地方呢？長流鎮瓊華村104宗非法佔地，大概違建的總面積是2.4萬平方米。從這個人數1200多人和使用的設備30部炮機來看，這是一次必須要完成的任務，應該是志在必得的。

　　那麼毫無疑問在通過視頻和採訪兩個部分都可以看到，當時村民有抗擊拆遷的行為，而與此同時參與的聯防隊員有毆打群眾，尤其是婦女兒童的行為。在海口市政府表示承認打人的視頻屬實，並且對當事的群眾和公眾表示歉意。那接下去，我們採訪一下本台記者楊濤。楊濤你給我們介紹一下，被打受傷的人的傷情是什麼樣的？他們的安置情況又是什麼樣？

　　本台記者 楊濤：

　　好的，董倩。今天我是找到了視頻裏面被打的三名婦女。我從她們的身上到，在她們肩膀上、手臂上、大腿上都有打的淤青。據這幾名婦女説，他們是被執法人員黑色的棍子給打傷的。據她們介紹説，她們昨天去醫院進行了一個檢查，醫生的説法是屬於軟組織挫傷。另外在今天下午的時候，我又見到視頻裏面被打的13歲的小男孩，當時他正在由鎮政府的工作人員準備帶去醫院再進行一次檢查，我在他的肩膀上面，手臂上面，還有手指上面，包括腳上面都看到了淤青的情況。

　　主持人：

　　這是被打的群眾。那麼區政府是怎麼去表達這個道歉和慰問的？

　　楊濤：

　　是這樣的，我也是跟三名被打的婦女了解了一下情況。她們説在昨天早上的時候，就有這個秀英區公安局的人帶她們到醫院做了檢查，並且由秀英區公安局支付了醫療費用。並且在醫院的時候給了每個人一千塊錢的慰問金。在昨天下午三點多的時候由海口市的領導到被打的婦女的家裏進行現場道歉，據婦女説她們聽到市領導跟他們説，對不起，打到你們了。

　　主持人：

　　謝謝楊濤。剛才我們關注的是這個記者給我們介紹的一些最新的情況。

　　我們來看一下在4月30日事發之後的這一天，秀英區政府的態度。來看一下，當時海口日報的報道説：“區委區政府在打擊違法建築的態度是堅決的，對於採取暴力抗法妄圖阻礙正常執法的惡劣行為和不法分子，將堅決打擊，依法從嚴處理”。那麼不清楚當説這番話的時候，他們是否已經得知現場已經有過聯防人員去毆打群眾的一些行為。同樣在這一天，到了晚上的時候，秀英區新聞通氣會這樣表達，“秀英區區委區政府嚴厲譴責在執法過程中以暴制暴，粗暴的執法行為，對當時群眾和公眾表示歉意，並將安排專人向被毆打的群眾登門道歉和慰問。”

　　好了，如果就這個回應的速度來説，應當説區委區政府的回應上是比較及時的。但是我們梳理一些事情有些疑問不能解釋。比如説如果這些建築就是違章建築，是違建，依法拆遷是站的住腳的，既然是依法，為什麼要在這個過程中要對婦女和兒童使用如此的暴力，似乎在這樣一個表態中並沒有解釋。

　　另外我們再看，海口市委宣傳部的負責人表述，“涉事的聯防隊員是屬於海口市秀英區政法委的聯防大隊，是其正式的聘用人員”。那麼當時他們的職責，請注意是“協助公安執法，維護現場秩序”。那麼協助公安執法，協助的過程包不包含暴力去協助？另外一個協助，它這個邊界到底在哪？明顯從這樣的一個事後的道歉和懲處的這樣一個過程中，我們似乎並沒有找到答案。而這些恰恰是我們仔細回顧整個事件中要去尋找到的東西。我們繼續關注。

　　譚高岳：

　　我當時在家裏，一輛挖掘機開過來。我以為他是要我交違章而已，有一個工作人員説，你去找領導，我給你五分鐘，現場有指揮。等我過去跟領導交涉的時候，就有車把房子拆了。

　　解説：

　　譚高岳家住海口市秀英區長流鎮瓊華村，當地一名村幹部告訴記者，這次被拆違的房子，大都建了很多年。

　　村委主任 譚新東：

　　兩三年也有，剛建的也有。一般的都是五六年，八年，十二年的也有。

　　解説：

　　雖然這些房屋有了多年的歷史，但是這些建築的本質依然是違法建築。4月16日，有村民收到一紙通知。通知書説：“接到本行政處罰決定書之日起7日內自行拆除違法建築。逾期未履行，我局將依法強制拆除。通知落款為“海口市秀英區城市管理行政執法局”。

　　村委會主任介紹，在接到通知的11天后，他、村長以及村支書被一起叫到區裏開會，會議上，他們被告知，村裏有104宗建築將被作為拆遷目標。

　　兩天后，4月29號，拆違開始。根據人民網海南頻道報道：“4月29日，秀英區組織城管、公安等1200多名執法人員，出動炮機30部，對長流鎮瓊華村104宗非法佔地違建進行強制拆除，總面積約2.5萬平方米，此次拆違是秀英區今年以來對違法建築整治最大規模的行動，預計兩天拆除完畢。”

　　記者：

　　那拆的那一天的情況村民們是大部分都配合？還是大部分都不配合呢？

　　譚高岳：

　　都是強制。

　　記者：

　　都是強拆？

　　譚高岳：

　　沒有誰願意。

　　記者：

　　沒有配合的？

　　譚高岳：

　　嗯，所有的傢具都埋到裏頭了，傢具都沒搬出來。

　　解説：

　　據海口市有關部門通報，4月30號，一些外來人員和不法分子在現場煽動部分群眾，採用丟砸石磚、燃放鞭炮、發射煙花等過激行為阻撓執法，並造成多名執法人員受傷。從網絡視頻來看，現場情況的確相當激烈。

　　廖小平：

　　那些違法建築的戶主，他們有大的那種（土）炮，還有扔石塊，還有準備點燃燃氣瓶、煤氣瓶，通過這樣的方式阻撓整個隊伍的進展。

　　主持人：

　　當我們去仔細觀察回顧這樣的一個事件的時候，就發現裏面有一些細節實際上開始就漏出了端倪。比如説剛才説的拆遷對象，地點都説了。請注意這個車輛，有什麼樣的車輛參與。當時消防車、救護車、公安車已經開車進入了，那麼這就説明這個消防車和救護車的進入是説明當時的方案裏面有對於後果是有所預料的，有可能發生一些激烈的對抗和嚴重的後果。

　　另外我們看組織的機構，總指揮是區委副書記、區政府區長黃鴻儒；總協調是政法委的書記，同時也是區委副書記王曉龍。根據當地權威媒體的報道，秀英區區委區政府的主要領導，當天是親臨現場坐鎮指揮。接下去我們連線一位專家來一起分析這樣一個事情，北京大學的王錫鋅教授。王教授，我們來分析幾點：第一，就是如果説這是依法拆遷，那麼按照法律誰應當出現在或者誰有權出現在一個拆遷現場？

　　王錫鋅：

　　像對這種違法建築的強制拆遷，首先是要根據違法建築的違法情形相應的設定哪些主體能夠在現場採取強拆的措施。從目前來看，那麼法律規定有違反規劃的那麼違規建設，規劃部門應該來負責拆遷的。像這個案例，可能涉及到主要是違法用地、佔地來進行建設，所以國土部門，另外城管再有一些地方它是一些政府委託或者授權來進行拆遷的。從法律上來説，我們可以通常看到的情形是規劃部門、城管，還有建設部門和國土部門。從法律上講，應該有一些其他部門它們到現場沒有辦法獲得這種執法的主體身份。

　　主持人：

　　王教授，比如説這一次剛才我們在裏面説了這個公安還有這個聯防應該不應該作為一個拆遷的主體出現在當天的拆遷現場？

　　王錫鋅：

　　嚴格依法行政角度，公安以及治安聯防隊員到現場去，他們肯定是不能作為依法強拆的主體，但是我們經常看到在很多的場合一般在進行拆遷或者説拆違的過程中，地方的政府往往是會將警力，將公安調到現場。這種做法其實我們過去已經碰到過，而且中央也要求在很多時候要慎用警力，從目前來看，警察以及聯防隊員到現場，他們主要可能想製造威懾態勢，但是這樣的威懾態勢管控不好，更容易激化矛盾。

　　主持人：

　　王教授，在的拆遷的過程中依法應當怎麼拆遷，拆遷的程式應該是什麼？

　　王錫鋅：

　　採取強制措施這是最後的手段。對於有些當事人不配合一些決定的，當然最後可能是需要動用這種強拆，但是強拆法律是有嚴格的要求的，比如説要對能夠搬運的財務要進行保護，我們看到有一些當事人他的財産、傢具都在裏面，就把房屋推倒了，這肯定是不合理、不成比例的方式，更不能在過程中對相關的當事人進行人身上的暴力侵害。

　　主持人：

　　因為時間有限，簡短回答我另外一個問題。我們在採訪和視頻中也有暴力抗法的舉動，對於這種情況，那麼強拆的這個邊界又是什麼？

　　王錫鋅：

　　邊界作為一種法律的設定，我覺得對所有的人都是存在的。一方面我覺得如果真正當事人構成暴力抗法，必須採取措施加以制服。比如説對暴力執法的人員該進行治安拘留進行治安拘留，如果觸犯刑律要追究刑事責任，另外一方面對於執法人員來説，他即使面對暴力也不能以暴制暴，因為法律沒有賦予他們對當事人進行人身傷害的權利。

　　主持人：

　　非常感謝王教授。冰凍三尺非一日之寒，今天我們觀察到的在秀英區發生這樣一個拆遷事件也許是個偶發事件，但是後面有怎麼樣的背景，繼續關注。

　　解説：

　　“利用三年時間，深入開展對全省違法建築的集中整治行動，進一步提升防控違法建築手段，健全和完善整治工作長效機制，使違法建設行為得到全面遏制”。這是去年6月，海南省人民政府下發的《海南省整治違法建築三年攻堅行動方案》中提出的目標。

　　海南省住房建設廳廳長 丁式江：

　　這次打擊違法建築，還有打防結合，就是説一方面打擊，一方面把違章建築控制在源頭。

　　解説：

　　在全省整治違建的行動中，海南各地也開展了大量的打擊違建的行動。這次網絡視頻曝光的長流鎮所在的秀英區，是海口市四大市轄區之一。近年來，秀英區就開展過一系列的整治違建的行動。

　　海口市秀英區城管局局長 戴洪澤：

　　秀英區政府依法組織對儒益村35宗村莊範圍之外違法建築，進行強制拆除。那麼今天我們秀英區政府依法組織了公安、交警、聯防、城管，還有屬地政府，大概是900多人的這樣一個隊伍，依法對35宗違建進行拆除。

　　解説：

　　去年10月28號，秀英區政府就出動了900多人的隊伍和20部炮機對35宗在建、已建成的違法建築實施強制拆除。按照法律程式，下發行政處罰決定書後，秀英區政府相關部門僅用一天時間就拆除違建面積近2.2萬平方米。而去年前10個月，秀英區拆除的違法建築共有526宗，面積達到了42萬多平米。而在海口市，“馬上就辦”，更是成為去年當地整治違建的一種態度。

　　2015年6月3日（新聞播報）

　　今年海口把打違、控違作為城市管理六大專項整治的重要內容，以馬上就辦的精神，保持打違的高壓態勢，發現一宗處理一宗拆除一宗。

　　解説：

　　為了嚴控新增違法建築，海口市更是採取天上拍、地上巡、網上管的方式，將全市一萬多宗違法建築上圖入庫，利用先進化的管理數字技術手段，對違建的巡查、發現、上報處治等環節做到全程監控。

　　2015年6月3日（新聞播報）

　　建立了村居一級巡查，鎮級二級巡查，區政府三級巡查，市城管執法和國土、規劃、住建部門四級巡查的防控體系，實行每日零報道制度。

　　解説：

　　2015年，海口有10個單位、93人因參與違建、防違控違不力被問責。而2016年是海口市更是確定了新目標任務：在8月31號前拆除歷史違建200萬平方米，年記憶體量違法建築處置完畢，全面加強防控力度，打造無違建鎮（街），確保“零新增”。

　　然而，在這樣的高壓下，在這樣的時限裏，我們的行政執法，又該怎樣去避免激化矛盾？瓊華村的這起暴力事件，會成為一個提醒嗎？

　　主持人：

　　剛才我們通過短片也了解到了根據對於瓊華村的一些村民的採訪，了解到這些違章建築並不是近期才發生，歷史最長的有七八年甚至還有12年之久，那為什麼違章存在了這麼多年，存在了十年，卻只給人家七天的時間清理完畢？為什麼沒有事先留出足夠準備的時間給自己，也給村民？那麼僅僅是在現場準備了救護車還有一些消防車來應對會出現的一系列的後果呢？我們繼續連線王教授，王教授您怎麼看，比如説積累了十幾年幾年的問題，要在一個短時間內解決，您怎麼看？

　　王錫鋅：

　　如果看違建的歷史，就像羅馬不是一天建成的一樣，這些違建也是是慢慢生長出來的。首先過去存在很多的不作為。那麼今天可能這一任領導基於各種考慮解決這個問題，又來了一個急作為甚至“任性”作為。這個急作為和任性作為最主要的表現，就是法律上講認定違法建設進行處理之後，其實需要留出一定的期限讓別人自動履行的，如果自動履行時效過了再來採取措施，就是要有一個緩衝階段，歷史的這種欠債不能一夜之間全部填平。

　　主持人：

　　好，非常感謝王教授。其實我們説了很多年的強拆，這個強拆按説把它打開，就叫強制拆遷，如果説依法強制拆遷，這是一個中性的詞彙，並沒有更多的負面的因素在裏面。但是這些年會發現一説到強拆就和暴力聯繫在一起。“暴力”是負面的用語，怎麼把依法強拆它的這個題中應有之義，回到它本來的意味，對於很多地方政府來説，這恐怕非常需要動用思考需要解決的一個問題。

　　這就是今天的節目，感謝您的收看，明天再見！