個別地區稱抓環保致經濟滑坡 陳吉寧：環保也沒有抓好

　　國際在線消息：3月11日10時，十二屆全國人大四次會議新聞中心在梅地亞中心多功能廳舉行記者會，邀請環境保護部部長陳吉寧就“加強生態環境保護”的相關問題回答中外記者的提問。

　　中國日報記者

　　新環保法實施後曾引發拖累地方經濟發展的爭論。部長您認為經濟發展與環境保護是怎樣的一種關係？同時隨著今年經濟下行壓力的增大，您認為如何才能破解既要發展經濟同時又要保護環境這一難題？謝謝。

　　陳吉寧

　　環境問題既涉及到人與自然關係問題，我們怎麼看待自然、怎麼對待自然，也涉及到人與人之間的關係問題，就是我們這一代給下一代留下什麼樣的自然財富。總書記是從社會主義政治經濟學的角度來看這個問題，提出了“綠水青山就是金山銀山”的“兩山論”，也提出了“綠色發展”這樣一個理念，指出環境就是民生，保護環境就是保護生産力，改善環境就是發展生産力。

　　陳吉寧

　　過去我們認為什麼是發展，發展就是GDP，發展就是要有産品，我們沒有把生態産品作為人的生存發展的必需品，也沒有樹立自然價值和自然資本的概念，也沒有在人和自然的關係中學會怎麼樣去約束人的行為。所以“兩山論”從根本上更新了我們關於自然資源無價、環境無價的認識，打破了把發展和保護對立起來的這樣一個固有思維，指出了發展和保護之間是內在的統一，我想這對於我們探索社會主義建設規律具有重要的指引和遵循作用。

　　陳吉寧

　　我們今天仍然有一部分幹部認為環保和發展是對立的，所以今天開場我就講了，它不是對立的。還有部分人認為環保是包袱，抓環保就會影響GDP，就會影響發展，存在著不能為、不想為、不敢為的問題。現在我國經濟進入新常態，就是要解決從過去的粗放式發展、從追求量到追求質的這樣一個變化。但是我認為這個“質”不僅僅是經濟品質的“質”，好的經濟品質也是好的環境品質，同時它體現了“五大發展理念”這樣的品質。我們過去經濟一枝獨秀，其他發展滯後，存在突出短板，這條路已經走不下去了。所以要看到我們到了這樣一個階段，要用好環保這個抓手，推動我們經濟轉型升級。大家看到環境今天是短板，但是它也是機遇。

　　陳吉寧

　　我過去講過，從來沒有污染的産業，只有污染的企業。今天的技術快速發展，生産規模得以迅速的擴張，只有讓那些污染的企業退出市場，才能給好的企業留出發展的空間，這些企業才能夠專注于其他的創新，專注于提高産品品質，才能夠避免在我們的發展中出現劣幣驅逐良幣的現象。國際經驗是這樣，中國經驗也是這樣。大家可以看不論是浙江鉛蓄電池污染整治，幾年的時間，關閉淘汰了220多家企業，淘汰了80%多，産業變好了，污染大幅度下降了。再看山東的造紙行業也是這麼走過來的，蘭州的大氣治理也是這麼走過來的。

　　陳吉寧

　　我過去講，如果我們做一個坐標的話，橫坐標是環保，縱坐標是經濟發展，現在有越來越多的城市、越來越多的地區、越來越多的企業落在了第一象限，經濟發展也好，環保工作也好。但是我們還有更多的地區和企業現在在第二象限，經濟發展起來了，但是環保沒做好。還有個別地區經濟沒做好，環保也沒有做好，但是又經常説我因為抓環保了，所以經濟滑坡了，但是我們也在看，其實環保也沒有抓好。當然我們還有一些貧困地區，生態品質非常好，但是發展還沒有上去。環保工作解決經濟和發展之間的矛盾，就是怎麼樣形成一個內生的機制，推動我們的發展從第二象限、第四象限進入第一象限，而不要掉在第三象限。謝謝。