台灣知名作家吳念真：兩岸應該互相靠近與理解

《人間條件》第三部劇照。資料圖片

 

在台灣，63歲的吳念真是家喻戶曉的人物，因為他是“全台灣最會説故事的人”。幾十年來，他不僅撰寫了《魯冰花》《戀戀風塵》《悲情城市》《老莫的第二個春天》等80余部電影劇本，曾五度獲金馬獎最佳編劇獎，在紀錄片、廣告、電視節目等多方面，也都取得了卓越成就。近些年來，吳念真行走兩岸，致力於藝術文化交流。今年，他的舞臺劇《人間條件》第三部初登京滬舞臺，感動大陸觀眾。

吳念真。于 凱攝

 

“如果沒有經過磨煉，説不定我們的人生也不是這樣的。”

 

記者：您的《人間條件》系列舞臺劇已經有六部，為何第一次“登陸”，選擇的是第三部《台北上午零時》？

 

吳念真：我想是因為《台北上午零時》是《人間條件》系列六部裏面，和自己的人生經歷最接近的，是上世紀60年代從台灣各地到台北來找機會的年輕人的故事。

 

我就是上世紀60年代從鄉下到台北工作的。那個時候，從鄉下到台北，我認識了很多與自己同樣命運的人。我們相濡以沫、道義相通、守望相助，感情非常好。雖然在城市裏面工作和生活上會遭遇很多坎坷，但每個人都懷抱著同樣單純的希望，所以很有勇氣在這裡打拼下去，不管有什麼樣的艱難阻礙。

 

到了一定年紀，再回顧那段歲月，覺得非常的甜美。有時候坐在一起聊起當年往事，會覺得如果沒有經過磨煉，説不定我們的人生也不是這樣的。

 

後來我幾度到大陸來，發現大陸這邊的情形也一樣。在廣州、上海、北京這些城市裏面，有許許多多來自其他省份的年輕人，他們在這個地方求學或者工作，就像我們當時一樣，懷抱著一種很單純的希望。這讓我看到年輕的自己，也讓我相信這樣的題材的舞臺劇，一定能夠贏得大家的理解和共鳴，因為我們有共同的情感。所以當有人説要不要把舞臺劇拿到大陸來演的時候，我第一個挑的就是這個題材。

 

之前我從來沒有想過我的舞臺劇要到大陸來演，因為我的舞臺劇裏面有非常多的閩南語，以及台灣很多的俚語俗話。當確定要來大陸上演的時候，我就把《台北上午零時》的劇本重新寫了一遍，把原來閩南語的部分改為普通話。改的過程，對我來説就是重新創作的過程，也是重新回顧當年青春的過程，我還是很感動。

 

“雖然大陸、台灣有點疏離，但畢竟同文同種，情感是在的。”

 

記者：《人間條件》第三部在京滬演出了8場，效果怎麼樣？據説大陸觀眾認為非常“接地氣”。

 

吳念真：非常成功，超出預期。無論是在北京的國家大劇院，還是在上海的東方藝術中心，不僅場場爆滿，而且反響熱烈。至於年齡層嘛，跟台灣的觀眾一樣，有年輕的，也有年紀大的。這些觀眾都很棒，我們有意放在戲裏面的非常細微的東西，他們都能看到，這讓我很感動。

 

按照在台灣演出的慣例，我們現場發放問卷請觀眾填寫，希望觀眾朋友們能告訴我們此劇的缺點在哪？問題在哪？或者留下一些建議，作為我們改進時的參考。事前，大陸合作單位以過去長期的演出經驗相告“沒人會填！”結果讓人跌破眼鏡，從未見過那麼多人在劇場外奮筆疾書。有觀眾認為，這個舞臺劇相當“接地氣”。

 

年紀越大越相信緣分，三四十年前沒想到自己會在大陸跑來跑去，更不能相信自己寫的戲會到大陸來演出。兩岸應該互相靠近，互相理解，然後互相敬重。以前兩岸之間通過電視報道和新聞來了解，可能有些東西失之偏頗。戲劇和電影文學作為一種溝通方式，更能看到兩岸之間平民生活最細緻的部分，是最好的媒介之一。

 

幾年前大陸有出版社想出一本我在台灣發行的書，我還跟出版社講，你們不要忙了，這會虧本。因為我寫的東西是台灣的事情，大陸的朋友可能不會理解那樣的情感。他們告訴我説不會。事實證明，那本書在大陸賣得還不錯。這給我一種感覺，雖然大陸、台灣有點疏離，但畢竟同文同種，情感是在的。

 

記者：記得您以前曾經説過一句話，故鄉變異鄉、異鄉變故鄉，讓您感覺非常的無奈。可是無論台灣還是大陸，今天還是會有很多人為了生存必須要去異鄉打拼。您現在的想法是否有改變呢？

 

吳念真：有一天和兒子聊天，我兒子學戲劇的。他開玩笑説，爸，我幫你把《人間條件》第七集的故事都想好了。我説你要寫什麼？他説寫臺商，台灣到大陸去工作的那些臺商。我問為什麼呢？他提出一個概念，嚇我一跳，不過覺得蠻有趣的。他説，你想想看，1949年幾百萬人從大陸這個地方到台灣去，異鄉就真的變為他們的故鄉了。他們很多人朝朝暮暮一直想回來。有些人老去之前都沒有機會回來過。誰知道在上個世紀80年代末期的時候，有幾十萬人來到大陸，在這邊一待二三十年，又是另外一次的大遷移，又是另外一次的異鄉變故鄉。對我來講，從這種角度看流動我覺得是有意思的。這中間有很多是對新的前途的期待，另外一種是歷史轉變之下的無奈。

 

“經過一個時期，相信他們自然會找到他們自己的方向。”

 

記者：就您觀察，台灣的年輕人，他們思想、眼界以及抱負、追求人生的方式，和您那個年代的年輕人有什麼相同或者不同的地方？

 

吳念真：當然不同了。台灣經濟發展比大陸早一些，我們的生活改善也比較早一點點。到我們這一代，辛苦了蠻多年，希望下一代不要像我們這一代這麼辛苦，所以給他們的照顧都比較多一點。

 

以前我們想上大學，非常非常難，因為錄取率非常低，每個人因此都拼得要死。現在的年輕人不用那麼拼命，因為現在台灣大學的錄取率超過85%，也因此滿街的大學生。所以在人生的過程中，他們對於挫折沒有足夠的經驗，當他們大學畢業去面對社會的時候，那種挫折感才來。之前由於沒有遭受挫折，一旦挫折感來的時候，他們有時候無法面對。

 

很多人認為他們是“草莓族”，一碰就爛掉。對我來講，這只是一個角度。另外一個角度，我覺得他們比我們這一代更慘。我們那一代，台灣基本上是封閉的，你在這個島上競爭，稍微出人頭地，就可以佔領位置。現在他們面臨的競爭，不光是台灣的，還包括大陸，甚至包括全世界。他們要在這個社會存活或者有點發展的話，要比我們付出更大的努力。

 

記者：之前看到媒體報道説，您在大陸舉辦簽書會時，覺得大陸大學生的閱讀風氣比台灣盛，他們的素質和上進心也比台灣年輕人強。您因此對台灣的年輕人有一些擔憂的情緒，不知道這個報道是否屬實？

 

吳念真：是的，尤其是在座談會上，大陸大學生提問很認真，也非常有深度，因為他們認真閱讀過我某些東西。再就是大陸朋友寫信給我，在用詞方面，在內容方面，我看到比較深的底蘊。也許是大陸人那麼多，大家競爭很激烈，要讓自己更優秀一點。

 

前年我在台灣的政治大學當了半年的駐校藝術家，校方希望我辦一個編劇的特別訓練班。我説只要12人，太多就沒有意義，全校的校友、教授、學生都可以應徵，校方來篩選。最後從100多個中選出了12個人。後來我發現這12人裏面陸生的比例很大，可以説寫東西很好的多是陸生。其中有個大陸學生非常好，上課的時候，我就問，你是上海人嗎？她説是。我説你寫東西很像王安憶，她説，哦，王安憶是她的碩士指導教授。這個女生在台灣3年多，她把台灣的主要文學獎都拿光了。那個時候我用這個例子告訴全台灣的孩子們，説未來競爭中，你們已經落後一大步了，你們要跟緊人家一點點。

 

現在陸生到台灣越來越多，台灣學生也陸陸續續到大陸來。經過一個時期，相信他們自然會找到他們自己的方向。