政協委員劉玉村談分級診療：二級分診就夠

　　國際在線報道（記者 易成晨）：最近“號販子”問題的熱炒已經讓眾網友到了一聽就怒的地步，關於“號販子”問題的解決辦法，全國政協委員、北大醫院院長在3月6日發表的“提高掛號費”的建議讓廣大網友給出了褒貶不一的評價，在劉玉村看來，提高掛號費的初衷很簡單，那就是促使病人不要都涌入大城市，而是儘量就地診療，這樣才能讓醫療資源的利用更合理更平衡。今年的《政府工作報告》裏也提到要在70%左右的地市開展分級診療試點，解決醫療資源供需失衡及由此衍生的“號販子”問題，這或許是一種可行的辦法。3月10日，國際在線記者再次專訪了劉玉村委員，詢問他對於分級診療的看法。

　　國際在線：上次您談到北大醫院300萬的門診量裏有100萬人次是不用去的，所以結合“號販子”問題，您覺得分級診療是否是解決醫療資源供需失衡的一個關鍵辦法？

　　劉玉村：對，現在大醫院人滿為患，每家醫院都有幾個重要的科室、出名的專家，這些人一定是所謂的稀缺資源，而另外一方面，病人看病那麼自由，這必然産生矛盾。而且國家出臺的一些辦法比如異地就醫報銷，實際上是助長了這種矛盾的産生，它帶來的副作用甚至是大於這項政策原本的目標期望的，所以實際上我並不贊成，比如京津冀醫保聯通，看病更方便，但方便的結果是大家都來北京了。

　　國際在線：前不久我剛去參觀了河北燕郊的燕達醫院，它是北京市屬醫院跟河北地方醫院合作的項目，一個重要的目的就是促使河北的病人就在那邊看病，就不要來北京了，這也是分級診療的一種措施？

　　劉玉村：對，我的觀點還是病人要在家門口看病，所以政府出臺的分級診療政策也是想達到這個目的。

　　國際在線：你覺得分級診療應該怎麼分？怎麼實施？

　　劉玉村：分級診療的問題是，它應該設計成一個什麼樣的內涵。按什麼來分？按病情輕重來分？按病人付費能力來分？還是按病人的個人訴求來分？實施上，由誰來分？誰來控制流向？是靠行政的手段還是市場化的手段？我覺得這個內涵裏涉及好多的關鍵詞。

　　咱們簡單説，這個分級診療到底分幾級？現在中國醫院的分級辦法是一級、二級、三級，三級裏分三甲、三乙，我個人認為分級分層太多，讓病人覺得分那麼多級，到底這級代表的是規模、能力、水準，還是什麼？所以在分級這方面我主張分兩級，一個是社區、村衛生室，鄉鎮衛生院，另外一級就是醫院，病人在社區裏能解決的就社區解決，解決不了的再聯繫醫院。

　　比如北大醫院對德勝社區，他們社區大夫看不了的病人，聯繫我們轉到北大醫院，我們跟他們有一個網上聯通的機制，病人來預約掛號都是綠色通道，我們的醫生看完了後，所有臨床資料包括我們記錄的過程、檢查的結果、治療的方案、開出的處方、化驗的報告等各種結果完全從網上傳回社區，他的社區醫生就能掌握這個病人在北大醫院就醫的整個過程和資料。

　　實際上這個分級是非常有效的，而且讓病人放心，所以我覺得這種分級就是真正意義上的分級。在二級三級醫院，你怎麼分的出來這個病人先到二級合適還是三級？分不出來，疾病很難分。我覺得分級診療主要分的是醫院，分兩個級，誰來控制這個病人，他必須先找誰後找誰。

　　國際在線：那如何控制病人的選擇？

　　劉玉村：行政的手段肯定是不能了，有一種半計劃半市場的方式，就是醫保，醫保我給你付錢，我説的你得聽吧？不然我不給你付錢。計劃為主，市場為輔，結合起來，給病人看病的流程做了設定，這就有秩序了，那個東北女孩就不會因為一個不太大的問題跑北京來，她就不那麼著急生氣了。如果她真的有一個大病，她有需要，她的社區醫生就給她轉走了。

　　國際在線：醫院內部是否也有分級機制？

　　劉玉村：對，病人從網上看了一些醫生一些專業，但是誰真正懂這個病人應該由誰看？是我們。所以醫院內部也應該有一個分級制度，比如闌尾炎，年輕醫生看就可以了，更大的一點的病，副高職的看，風險特別大的，由醫院最大牌的人出診。

　　國際在線：衛計委主任李斌説，分層診療的要點在於基層首診，您如何看待這個基層首診問題，如其他委員所説，基層面臨醫務人才流失，那麼如何應對？

　　劉玉村：現在基層的硬體條件基本具備，主要是信任問題，基層醫生的能力水準、綜合素質，在一定程度上讓病人信任這個過程是一個相對長的過程。

　　國際在線：一方面要病人信任醫生，一方面也要醫生自身水準高？

　　劉玉村：對，高智商決定了你的能力你的水準，高情商決定了你的態度決定了你受歡迎的程度，所以實際上對基層醫生的要求要比大醫院裏專科醫生的要求更高，因為他接觸的是實實在在的人，他甚至接觸到病人的家庭，他影響到病人的價值取向。

　　國際在線：所以現在大家都去大城市看病，是因為基層醫生不受信任？

　　劉玉村：對，現在基層醫生還遠沒有達到讓病人信任的程度。部分地區解決了，比如很多社區服務中心，待遇比較好，所以就能留住一些有能力情商高的人，就能良性循環，但很多地方還沒有進入良性循環，這需要時間。

　　留住人的核心問題是待遇，你在三甲醫院拿很高的待遇，到了基層差幾倍，這樣怎麼能留住人？所以現在的分級診療，醫療能力的輻射，只能是城市輻射農村。

　　國際在線：通過行政手段呢？

　　劉玉村：做不到，現在社會是以市場為導向，國家也提多點執業、自由執業，這些概念會促使他們（醫務工作者）更加流動，自主性更大。現在大家都在學美國，醫生成為自由職業者，但是當我們遭遇重大自然災害有災難的時候，你派誰去？我是自由的，你憑什麼約束我？拜拜吧。他完全可以這樣，所以大家看事情一定要看兩面。

　　國際在線：那會不會導致基層醫生的整體水準一直無法提高？

　　劉玉村：只是時間問題。為什麼説城市輻射農村呢？大城市裏的醫生慢慢的人滿為患，不需要這麼多醫生的時候自然就會分流，三甲用不了就到二級，二級用不了了再往下走。專科醫生、全科醫生也是像水從高往低處流這樣的流向，就業市場就是這樣的規律，人們首先選擇大城市，不行就二線，再不行三線，以此類推。

　　當然這背後的因素很多，不僅僅是待遇，還比如子女上學，這些是配套的，所以需要時間，大家不要太著急。

　　各級政府也不要太著急，你説現在看病到底難不難，我覺得絕對來説不難，不要非得挑醫院，非要挑醫生，能看得上病，家門口的鄉鎮醫院縣醫院，城市裏的社區醫院，你不去你都賴政府？而且到了大醫院，如果你不非要去看那幾個科那幾個專家，大家都能挂上號，沒難到那個份上。

　　國際在線：所以從大家都想找專家來看，還是回到了對普通醫生的信任問題？

　　劉玉村：是，中國人的特點就是一想到什麼就要最大的、最好的、最快的，我們總是太著急。所以中國人要解決的兩個問題，一個是著急，一個是信任。