1月24日,中國同瑙魯在北京簽署《中華人民共和國和瑙魯共和國關於恢復外交關係的聯合公報》。即日起,兩國恢復大使級外交關係。在這個決定宣佈的一個小時之後,我們在釣魚臺國賓館採訪簽署該公報的瑙魯外交部長安格明。那麼,瑙魯是一個怎樣的國家?它為何會做出這樣的決定?與中國復交對於兩國發展和地區合作又意味著什麼呢?
今天,我們一起在對話中尋找答案。
鄒韻:外長先生,非常感謝您接受高端訪談的專訪。首先我要向您表示祝賀,因為就在採訪前,中國和瑙魯共同宣佈恢復外交關係,這是雙邊關係步入正軌的里程碑。這一刻您有怎樣的感受?您如何理解復交的意義?
安格明:我認為,這是一個歷史性的時刻,將把瑙魯帶向更強有力的發展。對我們來説,我們的國家和人民最重要。和中國復交並承認一個中國原則,不是一時興起的決定,而是經過深思熟慮後作出的決定。復交在現任政府任期內得以實現,但實際上這一想法早已納入考慮。正如我今天上午談到的,瑙魯將和中國並肩前行。
鄒韻:這一決定傳遞出的一個關鍵信息是,瑙魯政府承認一個中國原則,遵守聯合國大會第2758號決議,遵循一個中國原則,承認世界上只有一個中國。
安格明:是的。
鄒韻:您如何理解一個中國原則?
安格明:對一個中國原則的理解是,凡是涉及一個中國原則的事情,在我們與中國交往過程中,以及和世界其他國家涉及中國的所有交往中,都要堅持一個中國原則。這將是我們外交政策的首要內容。
鄒韻:瑙魯政府打算如何堅持一個中國原則?
安格明:堅持一個中國原則,就是確保我們所做的一切,只要與中國有關,一定符合一個中國原則。這就是我們的關係。儘管剛剛復交,中國的歡迎態度讓我們感覺我們已是老朋友,不只是十年、二十年的老朋友,更像是交往一、二百年的老朋友。
鄒韻:1月15日,瑙魯政府宣佈承認一個中國原則,並與台灣斷絕所謂“邦交”關係。正如您剛才提到的,這並不是個人做出的決定,而是集體決策,是由瑙魯議會表決通過的一項動議。您能與我們分享此舉背後的原因嗎?
安格明:你功課做得很足。正如我剛才所説,這個決定並非臨時起意,而是穩步推進的決定。當然,背後的考慮是瑙魯的發展戰略。任何國家、任何發展中國家都不希望落在後面。中國是世界第二大經濟體,中國正在國際舞臺上發揮百年未有的作用。所以為什麼不與中國做夥伴?瑙魯有很多華人,有很多來自中國的進口商品。有一家中國公司在瑙魯建設港口,他們還在瑙魯建設電纜網絡,連接太陽能電池板,助力可再生能源建設。瑙魯島上已經在開展兩國之間的務實合作了。
鄒韻:瑙魯的政界人士怎樣看待與中國復交這一決定?做出這一決定後,您也與瑙魯民眾有過交流,他們對此有何反應?
安格明:瑙魯內閣及政黨高層做出了這個強有力的決定。我們展開了充分、坦誠的討論,探討了此舉對瑙魯的深遠意義。最高領導層做出了最終決定,我們承認一個中國原則。為了打消瑙魯民眾的疑慮,我們第二天將這一決定提交議會討論。那天的議會會議只有一個議程,就是討論瑙魯政府承認一個中國原則的決定。這項議案由戴維·阿迪昂總統本人提出,我附議,接著進行討論。令人驚喜的是,分組表決時,支持這一決定的人要站起來,結果每一個議員都站了起來,體現了完全一致的立場,那就是支持承認一個中國原則。我這次來到中國以後,堅持一個中國原則的決心更加堅定。我對中國有了親身感受。短短兩三天,我訪問了廣東等地。
鄒韻:您説您驚嘆不已。
安格明:我完全被震住了,被這個國家的經濟和中國人民的韌性、力量、堅毅與熱情所震撼。
鄒韻:近年來,我們也看到其他國家選擇與台灣“斷交”,並與中國建立或恢復外交關係。人們認為,堅持一個中國原則是人心所向,是大勢所趨。那麼您如何看待這一趨勢呢?
安格明:目前已有……
鄒韻:183個。
安格明:183個國家承認一個中國原則。我認為,這是當今世界的趨勢,不可阻擋。復交是站在歷史正確的一邊。我們國家有這樣一句話,一滴水窮其一生,造就了海洋。這片海洋就如法槌,裁定瑙魯是站在歷史正確的一邊。
太平洋島國瑙魯全稱瑙魯共和國,位於中太平洋、赤道以南約42公里處,由一個獨立的珊瑚礁島及周邊海域構成。
瑙魯陸地面積21.1平方公里,海洋專屬經濟區面積32萬平方公里。中國與瑙魯相距遙遠,隨著中瑙復交,兩國民眾也渴望加深相互了解。
瑙魯居民:謝謝中國幫助我們建設項目,成為我們的朋友,我很想去中國看看。
瑙魯居民:中國很好,我喜歡中國,我很開心我們國家與中國走到一起,人們常説,中國可以創造新的可能性。
鄒韻:在1月24日宣佈復交後,很快中央廣播電視總臺就在瑙魯亞倫區設立了海外分站。
安格明:祝賀,祝賀!
鄒韻:謝謝。中央廣播電視總臺也與瑙魯媒體部簽署了合作諒解備忘錄。因為我們兩國人民現在可能對彼此的歷史和文化了解不多,您認為媒體在這方面可以發揮什麼作用?您對未來媒體合作的願景是什麼?
安格明:媒體可以扮演自己的角色。實際上,我看到中國媒體説瑙魯是太平洋上的珍珠。從來沒有人這樣描述過我們。我真的很感謝你們。因為那是我們的家,我們的家,不管大小好壞,這是家。這是我心安處,這是讓我們感到放鬆的地方,這是家。這就是媒體起到的作用。我再強調一下,這也是我的親身感受。瑙魯代表團來到中國,我們感到賓至如歸。
鄒韻:中央廣播電視總臺向瑙魯派出了記者團,報道當地的多彩故事。我問我的同事們,覺得瑙魯怎麼樣?他們説,當地純凈的自然美景和當地人的熱情好客給他們留下了很深的印象。我想,這和您在這兒的感受不謀而合。外長先生,儘管中國和瑙魯地理距離很遠,但我們的觀眾朋友現在對瑙魯這個國家都很好奇,可能有朝一日也會踏上瑙魯的土地。
安格明:隨時歡迎。
鄒韻:他們能看到怎樣的美景,又會有怎樣的奇遇呢?因為瑙魯被譽為“太平洋上的珍珠”。
安格明:我們有高品質的海鮮料理,可以體驗礁島釣魚。有歷史遺跡、二戰遺址,還有洞穴,有水下洞穴,可供旅遊觀光。旅遊最好的一點,就是你能通過親身體驗了解當地人、了解一個國家。以前我不理解……我知道中國,也認識一些中國人。但那只是一小部分在瑙魯的華人。來到這裡的見聞完全改變了我的認知。就是這個道理。所以,請到瑙魯來,親眼看看。説不定你們還能給瑙魯的中餐館帶來一些新的烹飪技巧。
鄒韻:我正好想問您這個問題,是我同事告訴我的,讓我非常驚訝。瑙魯距離中國幾千英里,但是那裏有中餐廳,裏面都是非常正宗的中國菜。所以我很想知道,您有沒有光顧過當地的中餐廳?有沒有您特別喜歡的中國菜?
安格明:我們每個瑙魯人成長過程中,都有對本地中國菜的記憶。在國家獨立前,我對中國商販推著小車賣食物的場景記憶猶新。我第一次吃餛飩、第一次吃叉燒,第一次吃饅頭,都是在瑙魯。我也在瑙魯學會了用筷子,我覺得我最早用的餐具應該就是筷子,比用勺子和刀叉還早。
鄒韻:所以您筷子用得非常好。
安格明:非常好。
鄒韻:您剛才提到了認知的改變。那麼中國最讓您驚嘆的是哪一點呢?
安格明:中國的發展程度。
鄒韻:這超出了您的想像。
安格明:超乎想像,簡直不敢相信。我們在深圳一家垃圾場參觀時,看到他們在利用垃圾焚燒發電。當時,我們詢問他們發電機的裝機容量,他們的回復是65兆瓦時。發電量等於瑙魯一百年的用電量。這完全超乎我的想像,僅僅靠利用垃圾(發電),試問哪個國家不想擁有這種利用垃圾的技術呢?之後我們參觀了深圳比亞迪工廠,電動車製造商,電池生産工廠。他們介紹説利用磷酸鹽生産電池。太好了!我們可以供應電池中的磷酸鹽,這項技術顛覆了我的認知。太神奇了!中國的先進程度讓我嘆為觀止!
鄒韻:目睹了這麼多中國發展成就,您是否對中國式現代化也有所了解呢?
安格明:是的,中國式現代化發展快、高瞻遠矚,非常好!
近年來,中國同太平洋島國通過共建“一帶一路”倡議展開闔作,中國參與建設多個太平洋島國的重大工業生産項目、基礎設施和民生工程。雙方的合作不僅給當地民眾帶來了實實在在的利益,也在該地區起到了良好的示範作用。如今,中瑙復交也開啟了兩國合作的新篇章。
鄒韻:在不久前結束的聯合新聞發佈會上,您説“我們期待瑙魯和中國開展務實合作”。那麼您能否和我們分享一下,您認為兩國未來可以在哪些領域展開闔作?
安格明:中國很棒的一點是平等對待發展夥伴,願意協助夥伴。就瑙魯而言,我們非常關注漁業。從陸地面積看,我們是個小國,但我們是個海洋大國,擁有非常廣闊的專屬經濟區,可以與其他國家相媲美。所以我們可以在漁業方面合作,還有磷酸鹽工業。現在與中國展開闔作,特別是中國的全球倡議,我們期待著瑙魯可以從中獲益。
鄒韻:我相信您也知道中國的“一帶一路”倡議,這是中國國家主席習近平2013年提出的一個非常有遠見的倡議,現在已得到全球的關注。太平洋島國地處“一帶一路”南線,許多國家都積極加入了倡議。那麼您是怎麼理解這項倡議的?未來瑙魯計劃參與共建“一帶一路”嗎?
安格明:我回國之後,就會向總統和內閣提出這個建議。對於“一帶一路”倡議,你能挑出什麼毛病?什麼也挑不出。它絕對是一項積極的倡議。在議會討論一個中國原則時,我就舉例講了“一帶一路”倡議。
鄒韻:您説了什麼?
安格明:我説,中國十年前提出了共建“一帶一路”倡議,我們也參與吧。我提起這個倡議,主要是因為它具有歷史意義,它源自古絲綢之路。我一直很喜歡歷史,學習歷史。我看到了絲綢之路對相關國家經濟的影響,主要是對相關城市的正面影響。
鄒韻:中國企業已經在瑙魯承接了部分基建項目,包括您提到的艾沃港碼頭升級改造項目和光伏發電項目……
安格明:你真是準備充分。
鄒韻:光伏發電項目都已經在瑙魯成形。那麼這些項目會給瑙魯帶來哪些經濟上的影響?您覺得中瑙未來會有哪些合作?
安格明:毫無疑問,太陽能發電項目對瑙魯經濟有著巨大影響。隨著太陽能發電和更多綠色能源項目在瑙魯落地投産,瑙魯的電價和其他公共設施費用都會下降。艾沃港會帶來很大改變,我們會和太平洋上其他擁有港口的國家一樣,漁船等各種船隻都可以過來停靠。其他國家在港口地區建了罐頭工廠和魚類加工廠,我們也可以。我們的漁業代表很快就會來到中國,一旦港口改造完成,他們希望瑙魯的漁業也可以給中國提供魚類産品。
鄒韻:讓我們繼續談談瑙魯的發展。除了自然風光外,瑙魯因其所處的地理位置極易受到氣候變化的影響。您之前也提到,“我們正處在應對氣候變化的分水嶺”。請問外長先生,這句話的真正含義是什麼?瑙魯政府計劃如何提高應對氣候變化的能力?
安格明:我用了“分水嶺”這個詞,因為這正是我們現在的處境。讓我給你舉個例子。我們從未遇到過超高潮水,現在我們遇到了;我們從未遭遇過能夠掀翻屋頂的熱帶風暴或熱帶低氣壓,但是去年我們遭遇了;我們也從未遭遇過能掀起十噸重石頭的巨浪,把十噸重的石頭像彈珠一樣扔進太平洋,現在我們都遇上了。因此,我們不得不重新審視如何應對瑙魯的氣候變化問題。我關注到了中國在綠色環保領域的舉措,也非常歡迎中方專家來幫助我們解決問題、緩解氣候變化帶來的影響、適應變化。氣候變化的危險是真實存在的。聯合國秘書長説,現在是採取行動的時候了。其實採取行動的時機應該是五年、十年甚至二十年前。但我們依然可以迅速採取行動,彌補我們過去二十年失去的機會。
鄒韻:外長先生,現在我們聊聊地區合作吧。中國和太平洋島國保持著長久友誼,雙邊合作涵蓋二十多個領域。您認為中瑙兩國關係紐帶對於加強中國和太平洋島國之間的關係有何作用呢?
安格明:我曾和中國外長談到太平洋島國論壇。我認為,隨著瑙魯承認一個中國原則,中國和太平洋島國論壇國家的關係將更為加強。我認為,那些尚未承認一個中國原則的太平洋國家應該改變自己的立場,承認一個中國原則,因為這對他們有利。屆時,你將會看到所有太平洋島國論壇國家都團結在承認一個中國的原則之下。
鄒韻:對於那些尚未與中國復交或建交的太平洋地區國家,您有什麼建議嗎?
安格明:做出改變。
鄒韻:為何而改變?
安格明:為了變得更好,為了變得更佳,為了發展,為了經濟未來,為了中國在世界其他國家推動和發起的各項倡議。而且我發現,中國把我們視作平等的合作夥伴。
鄒韻:確實。
安格明:中國既不俯視你,也不仰視你,而是把你當作一位平等的合作夥伴。我有切身體會。我是一位外交部長,中國對所有外交部長都一視同仁,不論他們來自大國還是小國,一律不分高低,平等對待。令我讚嘆!我想這可能源自於中國人民悠久的外交歷史。
鄒韻:在與中方官員會談中,瑙魯方面高度讚賞人類命運共同體理念。可以談談您對此的理解嗎?
安格明:首先,中國這一理念強調並肩同行、平等相待。我很喜歡這樣,這展現了中國和瑙魯交往的誠摯之心。
鄒韻:外長閣下,您這次訪問了廣州、北京,接下來您要去上海……
安格明:1月25日。
鄒韻:您之前提到過,親眼見證了中國驚人的科技進步,也看到了中國其他方面了不起的發展。對於瑙魯的發展來説,您認為可以從中國汲取哪些發展經驗呢?
安格明:要有全國性的發展規劃,比如推動國家前進的共建“一帶一路”倡議。必須始終富有遠見。沒有遠見,民族就會滅亡。必須了解自己的資源稟賦,因地制宜。我們無法超越自己的極限。我們知道,我們陸地資源有限,磷酸鹽礦産不可再生。但我們擁有可持續的漁業,可以發展海底礦業。讓我們在這些領域進行發展,發揮瑙魯的優勢。我們無法將人送入太空,所以就別為此傷腦筋了,但我們可以做其他的事情,做好我們力所能及之事。
鄒韻:您對歷史非常感興趣。那麼,您是否深入了解過中國歷史中您特別感興趣的部分呢?
安格明:我喜歡關注那些去過中國的旅行家,還有從中國出發去世界各地的旅行家。我認為馬可·波羅是這方面的典範。
鄒韻:是的。
安格明:另外我還想到另一位旅行家。我不記得他的名字了,只記得他是中國人。
鄒韻:是鄭和嗎?
安格明:應該是。在鄭和二三十年的旅程中,他去了世界多地,有許多發現。他將中國美食、中國文化帶到許多地方,包括東南亞。如果他當時能稍微改變一下方向,説不定就能到瑙魯了,可惜他沒有。未來我還會閱讀更多有關中國歷史的書。
鄒韻:您剛剛提到了馬可·波羅,以及您在這次採訪中談到的內容,讓我想起了馬可·波羅所説的話。有人問馬可·波羅,他在書中所描述或描繪的中國是不是真實的?您知道他説了什麼嗎?他説,我所講述的還不及我所見的一半。這也是您的感受嗎?
安格明:確實如此。都不到一半,我覺得只是一小部分。
鄒韻:所以眼見為實。您會推薦更多人到中國來親身體驗中國嗎?
安格明:我很快要回瑙魯了,我就是最好的“形象大使”,鼓勵大家來中國。
鄒韻:現在您就是中國的榮譽大使了。
安格明:是的,榮譽大使。來中國吧!來看看中國,體驗中國,感受一下,肯定會有驚喜!
鄒韻:最後,外長先生,您可能知道,中國的春節很快就要到了,我們即將迎來龍年。借此機會,您對中國觀眾有什麼祝福呢?
安格明:説到龍年,我知道它寓意繁榮昌盛。而且,能在中國龍年即將到來之際,揭開與中國關係的新篇章是無比美妙的一件事。這必然是一個好兆頭。還有什麼兆頭比這更吉利呢?我是蛇年生人,有人跟我説,我是一條小龍。
鄒韻:沒錯。
安格明:對。所以我們希望,兩國能夠攜手共進、共同發展。
鄒韻:外長先生,感謝您今天接受採訪。非常高興與您交談,聆聽您關於中瑙兩國恢復外交關係以及對其他全球問題的見解和看法。祝您在中國旅途愉快!
安格明:非常感謝!
在剛剛的採訪當中,我們聽到了來自瑙魯的聲音,感受到了他們的期待。中瑙兩國雖然遠隔重洋,且在很多方面不盡相同,但這並不妨礙雙方在一個中國原則基礎上開啟友好合作。志同才能道合,凝心方能致遠。相信未來,兩國將在平等相待、相互尊重、合作共贏、開放包容的基礎上開啟前景廣闊的合作新篇章。