陜西省渭南市委常委、副市長羅書葵  供圖  渭南市委宣傳部

  國際在線陜西報道（記者 史佳 ）：自習近平總書記在黃河流域生態保護和高品質發展座談會發表重要講話以來，黃河流域各地區結合本地實際深入學習貫徹並積極探尋生態保護和高品質發展的新路徑、新舉措。陜西省渭南市委常委、副市長羅書葵2019年12月帶領黃洛渭文化調研組，在深入調研的基礎上倡議設立"黃洛渭國家文化公園"，並迅速得到了社會各界的廣泛響應。為此，3月3日，國際在線陜西頻道就“黃洛渭國家文化公園”設立的初衷、基本設想和進展情況，專訪了首倡者羅書葵。

  鋻於目前全民抗“疫”的特殊情況，此次專訪國際在線陜西頻道通過視頻採訪完成。

  記者：新年伊始約您的時候，您還在渭南市白水縣開展脫貧攻堅工作，現在渭南脫貧攻堅工作進展如何？

  羅書葵：我們這批挂職幹部的主要任務就是脫貧攻堅，一年多來我近一半的時間都在各縣各村督導工作，總的來説效果還不錯。白水縣是渭南最後一個國定貧困縣，從數據監測來看，2019年9月30日全部數據均已達標，春節前接受了國家脫貧攻堅和蘇陜協作的成效考核，以及第三方評估。2月27日經陜西省政府公告已退出貧困縣序列。至此,渭南5個國定貧困縣、501個貧困村、14.48萬戶貧困戶、52.14萬貧困人口已順利脫貧。接下來，就是要認真落實好 “四不摘” 的政策要求，在打好疫情防控阻擊戰的同時繼續打好脫貧攻堅戰，完成剩餘2.89萬貧困人口脫貧的掃尾清零工作，發展産業，拓展就業，全面提升脫貧攻堅成效，讓老百姓同步進入小康社會。

  記者：您是中共中央組織部選派到陜西的挂職幹部，為什麼會突然想到倡議設立“黃洛渭國家文化公園”呢?

  羅書葵：的確，我是一名挂職幹部。作為挂職幹部就是要儘快適應當地環境，盡可能將自己的思想、行動和情感融入到當地，更要將好的思想和經驗引進來，為挂職地的社會經濟發展做出應有的貢獻。

  倡議設立“黃洛渭國家文化公園”是貫徹落實習近平總書記在黃河流域生態保護和高品質發展座談會的講話精神，經過實地調研之後提出來的。習近平總書記號召保護、傳承、弘揚黃河文化，講好“黃河故事”，而黃河陜西段及其重要支流洛河和渭河的三河流域（簡稱：黃洛渭流域）是黃河流域最重要的區域之一。黃洛渭流域文化積澱深厚，文物文化資源富集，是中華民族優秀傳統文化的歷史起點和根脈所在，也是實現中華民族偉大復興中國夢的重要文化支撐。如何“講好黃河故事、堅定文化自信”是一個急需回答的時代課題。同時，倡議設立“黃洛渭國家文化公園”也是我來陜西工作後一個很順其自然的想法。你看看，“中華文明五千年，三千年在黃洛渭”，陜西厚重的歷史文化資源在全國甚至全世界都是獨一無二，更是陜西的獨特資源和核心競爭優勢，可惜的是目前還沒有充分發掘出其所孕育的巨大社會和經濟價值。如何統籌這些浩若繁星的文化元素，實實在在地轉化為價值，促進高品質發展，這是我來渭南工作一直在思考的問題。也就是帶著這個問題在學習講話時，自然就想到能不能設立一個“黃洛渭國家文化公園”。沒想到的是，這個設想一經提出就得到很多人響應，後來國家又出臺了《長城、大運河、長征國家文化公園建設方案》，這讓我增添了幾分信心。可以説，倡議設立“黃洛渭國家文化公園”既是學習貫徹落實習總書記重要講話精神的具體心得和行動，也是陜西實現追趕超越和高品質發展的現實需要，對於深度挖掘、保護、傳承、弘揚黃洛渭流域優秀文化，推動黃河流域文化資源保護，發展文化旅遊産業，打造陜西新的經濟和社會增長極，促進黃河流域生態保護和高品質發展，具有積極的現實意義和歷史意義。

  記者：您能不能進一步談談 “黃洛渭國家文化公園”概念和內涵呢？

  羅書葵：簡單的講，就是要以“黃洛渭”三河流域的歷史文化遺存、名城、名鎮、名村以及文化故事和非物質文化遺産為元素，形成一個集“點”成“面”、統一管控的開放的時空資源體系，形成“黃洛渭國家文化公園”的總體佈局。

  這裡需要解釋幾點：一是“黃洛渭國家文化公園”不是一個實體公園，而是一個時空資源體系，是將發生在黃河、洛河、渭河從古至今的人文歷史事件、文化遺存、遺址等按照一定的順序進行編號和集約化管控的體系，就像莫高窟的壁畫一樣進行編號管理。就其內容而言，涵蓋文物、文學、文史、建築、音樂、武術、醫藥、美食等方面。二是這裡清晰的歷史事件和鮮明的地理坐標，講述著我們先民的生産生活方式和恩愛情仇，透視著世上的真善美和民族的精神內涵，詮述了中華民族文化和精神誕生和繁衍的過程，推動著國家與民族的發展歷程，這就是“華夏之根，文化之源”。正是這些精神指引我們戰勝了一個又一個的困難迎來了一個又一個的勝利，這就是我們文化自信的底氣。三是“黃洛渭國家文化公園”的建設將進一步增強黃洛渭流域文化品牌形象，創新管理機制，優化服務標準，使黃洛渭流域文化真正 “可知”“可感”“可品鑒”，進一步構建起新時期文化塑性與消費的新模式，促進黃洛渭區域文化遺産保護，帶動旅遊業態的創新和旅遊産業的發展。四是建設“黃洛渭國家文化公園”既是積極響應黨中央“倡導堅定文化自信、提高國家文化軟實力”的具體實踐，也是中華文化根脈相傳的重要載體和渠道，或將成為展示新時代文化自信的陜西平臺。

   記者：“黃洛渭國家文化公園”是一個抽象的時空資源集合體，準備怎樣運作呢?

   羅書葵：總的來説，可以概括為16個字，即“集點成面、統一管控、分級管理、市場運作”。

  “集點成面”就是將黃洛渭流域的歷史、風俗、故事以及建築、文物、藝術等眾多的獨立的文化元素（或文化單元），進行有效地發掘、保護、傳承和開發；同時又將所有文化單元點匯集起來統稱為“黃洛渭國家文化公園”進行統一管控。

  “統一管控”就是要按照“保護第一、國家思維、統一治理、分級管理、開放融合”的原則，對文化單元實施“統一建設規劃、統一保護標準、統一配套建設、統一標識標誌，統一監管制度、統一管理運行”的“六統一”管理模式。比如，發掘文物毛刷上的毛用什麼毛要有標準，配套建設的構築物也要有標準，對外宣傳行銷可以統一為“黃洛渭國家文化公園第XX號（文物或景點名）”，以及相關基礎設施的建設（比如華山機場）要統一規劃並建設。這些都是“黃洛渭國家文化公園”的主要職能，以此為基礎，形成對黃洛渭文化資源的集約化和規範化管理。

  “分級管理”就是要充分尊重和發揮各級主體的積極性，在統一管控的前提下，實施分級建設和經營管理，按照一定原則和比例分享成果和成效。比如，合陽縣可以自行對處女泉公園進行建設管理，但必須滿足“六統一”的規範和要求，再根據各方貢獻來分享收益。

  “市場運作”就是要讓有限的文物文化資源在發掘、保護、傳承和開發中按照市場化原則進行優化配置，積極鼓勵各類資金引入國家文化公園的運營，以市場化辦法解決 “失護、失修、失傳、失血”等問題，形成百花爭艷的繁榮局面。

  這四個方面是相互聯繫的，“集點成面、統一管控”主要由政府和國家文化公園來做，“分級管理、市場運作”主要由市場來解決。打個比喻，餐飲業有陜菜、粵菜、川菜等等，國家文化公園管控的是基礎食材（油、面、辣子、魚、牛羊肉等）的品質是否滿足標準，至於將這些基礎原料做成什麼菜，由市場經濟來決定。再比如國家文化公園把各個文化單元進行規範化發掘和管理，還編成號，至於如何變成旅遊線路，可以交給市場來辦。可以是“研學遊路線”、“一日遊”，也可以是“尋根之旅”、“紅色旅遊”。如果將“集點成面、統一管控”比作是樹根和樹榦，“分級管理、市場運作”就是樹的枝條和花朵，只有根深幹壯，樹才能枝繁葉茂、花團錦簇。這樣才能使“黃洛渭國家文化公園”真正成為展示陜西深厚文化底蘊，提升文化軟實力，促進城鄉一體化，滿足人民對美好生活需求的經典之作。

  黃洛渭三河交匯夕照 攝影 李建華

  記者：請問您倡議的“黃洛渭國家文化公園”與原來的“黃河文化”、“關中文化”有什麼關聯嗎？與生態環保有衝突嗎？

  羅書葵：從地理位置來看，黃洛渭流域是指黃河陜西段及其重要支流洛河、渭河的三河流域，佔陜西國土面積的2/3，人口的3/4，是黃河流域最重要的區域之一，是中華文明的重要發祥地之一。黃洛渭國家文化公園涵蓋黃洛渭流域所有文化，是黃河文化的重要組成部分。關中文化又是黃洛渭文化的主要組成部分，但關中文化難以概括全流域文化，如陜北文化，隴東南和潼關的軍事關隘文化，因此黃洛渭文化更具有完整性、開放性和包容性。從地理和時序來看，是從北向南，歷史時序基本也是黃洛渭的順序，大禹治水、黃帝及黃帝時代（陵）都在黃河邊，杜康制酒、倉頡造字、龍圖騰、度量衡制都在洛河流域誕生，周秦漢唐主要在渭南流域，所以稱之為“黃洛渭”要比“黃渭洛”更為準確。僅以水量而言，洛河水量小，但並不等於以前和今後也小。

  從文化資源來看，黃洛渭流域文化資源豐富而獨特，有“華夏之根、文化之源、河山聖地、將相故里”的美譽，黃河文化、關隘文化、戰爭文化、廉政文化、革命歷史文化在這裡相互交融，是最具地域特色和開發價值的文化資源，符合建設國家文化公園、樹立民族精神、堅定文化自信的整體需要。

  建設“黃洛渭國家文化公園”與生態環境不但不衝突反而更有利有效。首先，無論是點還是面，無論是發掘、保護、傳承還是開發都必須合規合法，必須滿足生態環境的要求。其次，保護自然景象本身也是環保，只有保護好黃河濕地才可以展現出水豐草美的自然美景。當然，單一景點遊客激增會帶來一定影響。西嶽華山，秦兵馬俑都曾出現過。正因如此，才更需要通過統一協調、智慧管控等手段，確保文化資源的完整性與生態環境更有機地融合，從而實現推動整個黃河流域生態保護和高品質發展。

  記者：您代表渭南提出了“黃洛渭國家文化公園”的概念，但是渭南沒有西安中心城市的地位，為什麼這個公園總部要設在渭南呢？

  羅書葵：渭南的確不是中心城市，卻最能代表黃洛渭文化，“黃洛渭國家文化公園”應該設在渭南。

  首先，黃洛渭三河的主要部分都在渭南。黃河從北蜿蜒南下，直抵秦嶺而東流，縱橫黃土高原和汾渭平原，渭河、洛河最終在渭南潼關匯入黃河。黃洛渭流域東連晉豫，西接甘寧，南依秦嶺，北承內蒙。處於這一文化中心的渭南素有“三秦要道、八省通衢”和“華夏之根、文化之源、河山聖地、將相故里”的美譽。

  其次，渭南是中華文明的重要發祥地。“人祖”華胥氏足跡遍佈黃河流域，人類始祖女媧留跡于潼關黃河鐵橋畔，韓城龍門至今保留著大禹治水的歷史遺跡。倉頡造字結束了人類“結繩記事”的歷史。醫陶之祖雷公為中華醫學和陶瓷的鼻祖。《詩經》開篇之作《關雎》誕生在“情詩之源”的合陽洽川。河圖洛書源地則是中華“龍”圖騰肇始之處。農曆時間發源地、縣制“祖籍”、最早度量衡無不起始於此。

  第三，渭南是中國傳統文化的魂魄所在地。黃洛渭流域及黃土地形成了中華民族龍馬精神之魂魄，這種精神的形象體現，就是周秦漢唐等十三朝創造的優秀傳統文化與現代紅色革命文化在此交相輝映，震古爍今。大禹治水、商鞅變法、蔡倫造紙等一系列充滿智慧、勇於探索的品質和精神，為中華民族崛起積蓄了巨大能量。司馬遷、白居易、李白、杜甫、王維等史家文人，以及大唐名將郭子儀、東漢“四知”太尉楊震、宋名相寇準、清相王傑與王鼎、愛國將領楊虎城等挺身拯救民族于危難之中，以及大慶油田王進喜的鐵人精神，無不展現著中華文化的民族之魂、人民之魄。

  第四，渭南是壯麗山河人文勝地薈萃之地。巍巍秦嶺，滔滔黃河，八百里秦川，壯美華山、洽川濕地、“關關雎鳩”無不體現著華夏形象和中華文脈。還有“天下第一城”潼關古城、“天下第一倉”豐圖義倉、“五嶽第一廟”西嶽廟，以及女媧陵、伏羲畫卦臺、中華廚祖伊尹墓、司馬遷祠墓、鄭國渠等著名古跡都是閃爍的文化明珠。

  第五，渭南還是眾多民俗文化的重要發源地。這片土地，既孕育了同州梆子（老秦腔）、迷糊、碗碗腔、阿宮腔、華陰老腔、韓城行鼓、合陽嗩吶等傳統曲藝，還誕生了華州皮影、合陽提線木偶、韓城秧歌、富平石刻、澄城刺繡、蒲城桿火等豐富彩的文化藝術。其中同州梆子被譽為中國梆子戲鼻祖，源自秦代宮廷的富平阿宮腔被譽為民族劇種的活化石。

  特別是，渭南還是民族精神文化形成之地之一。華山風骨、渭水襟懷，尚德、務實、擔當、創新，一代代渭南人自強不息，辛勤耕耘，創造了燦爛輝煌、舉世矚目的人類文明成果。女媧造人、倉頡造字、杜康釀酒、雷公造碗、蔡倫造紙，充分彰顯了中華民族的首創精神；夸父逐日、玄奘西行、司馬遷作《史記》、寇準退遼，充分彰顯體現了中華民族理想信念堅定、百折不撓的奮鬥精神；白居易上書、郭子儀扶唐、楊堅改革、楊震直諫、王鼎屍諫、楊虎城兵諫，表達了秉承大義、忠誠為民的擔當精神；更有渭華起義、八路軍東渡黃河、渭北戰役等紅色印記，鐫刻著共産黨人為民族解放、人民幸福矢志奮鬥的不朽足跡，教育激勵著每一位炎黃子孫，為人類文明進步和國家富強提供了強大的精神動力。

  可以説，渭南是華夏文明的根脈所在，是母親河（黃河）與父親山華山（秦嶺）的完美碰撞之地，是字、詩、醫、史及中華圖騰的誕生之所，是中華兒女尋根問祖，逐夢前行的最佳區域。 “黃洛渭國家文化公園”總部設在渭南有利於黃洛渭流域文化內涵的發掘和整合，有利於文化精神標識的快速形成，也有利於中華民族傳統文化精髓的發揚和傳承。

  記者：“黃洛渭國家文化公園”得到了社會各界的積極響應，您能透露一下現在的進展情況嗎？

  羅書葵：“黃洛渭國家文化公園”的概念一經提出，迅速得到了社會各界的廣泛響應。西安市、天水市、榆林市、延安市、寶雞市、銅川市、陜西省政府研究室以及渭南市所轄縣市區有關領導的積極響應，同濟大學、西安交通大學、西北大學、陜西師範大學、西安音樂學院、渭南師範學院、安康學院、陜西歷史博物館等單位的專家學者鼎力支持，文物、文學、文史、宗教、武術、美食、影視、音樂、旅遊、軟體等眾多行業翹楚紛紛涌入。在此，我謹代表課題組向他們表示衷心感謝和崇高敬意。

  2020年1月《關於倡議設立黃洛渭國家文化公園的調研報告》由陜西省政府研究室和渭南市政府聯合上報給陜西省委、省政府後，已有陜西省委常委、常務副省長梁桂，陜西省委常委、省委組織部部長張廣智等4位領導做出批示。其中：1月16日陜西省副省長徐大彤批示“報告很有價值”，1月27日陜西省副省長方光華批示“請文旅廳參考。”渭南市也已將“籌建黃洛渭國家文化公園”列入《市委常委會2020年工作要點》。

  華山東峰雲海 供圖 渭南市委宣傳部

  記者：聽説華山機場也在您的建議範圍內，華山機場的建設有什麼作用？

  羅書葵：待建的華山機場位於華陰市北郊，南依秦嶺，北瞰黃渭，東臨潼關，西望長安，毗鄰國家5A級景區西嶽華山。其實華山機場規劃已久，但因其定位和建設標準一直未有明確，報批和建設相對滯緩。

  建議將“華山機場作為黃洛渭國家文化公園的節點性基礎設施”進行建設，不僅是因為毗鄰華山、華清池和兵馬俑等核心景區，更主要的是因為區位優越，交通便捷，域內有鄭西、大西2條高鐵，隴海、西南等6條鐵路，連霍、京昆等3條高速和9條國道省道縱橫貫穿。如果將華山機場打造為陜西旅遊機場，以華山機場為中心可以延伸到各個景點。東線可至潼關古城，芮國遺址、關公故里；西線直接穿兵馬俑、大明宮、法華寺、太白山；北線可以抵達合川處女泉、倉頡廟、司馬遷祠、黃帝陵、壺口瀑布；南線可上華山、少華山。建設華山機場有利於對陜西文旅資源進行網狀開發，也可分流咸陽國際機場部分運力，成為西安第二機場和晉陜豫黃河金三角區客運中心，對發展樞紐經濟、門戶經濟、流動經濟起到有力的支撐作用。

  記者：現在其他城市有什麼參與或發展文旅的想法嗎？

  羅書葵：西安作為黃河流域的國家中心城市及關中平原城市群的核心城市，希望擔當引領、做出表率、走在前列。依託西安的世界歷史文化遺産資源，融合文明起源、人文初祖、周禮秦制、漢風唐韻、絲綢之路、釋道祖庭等內容進一步挖掘歷史文化蘊含的精神價值和時代意義，希望推出更多符合時代要求，又能弘揚優秀傳統文化的經典文旅品牌；同時加強渭河兩岸生態景觀的建設和文化發掘，提升“涇渭分明”、渭河古橋等景觀內涵，讓山水西安成為講好“黃河故事”，推進黃河流域高品質發展的踐行者。

  渭河孕育下的寶雞，希望結合地域文化特點，主動融入黃洛渭國家文化公園建設，並在唯一性、排他性、互補性上求突破，打造一批具有濃厚寶雞特色的休閒、觀光、養生、度假等旅遊産品和歷史古跡、自然風光、渭河濕地、古鎮古村等精品旅遊線路，爭做旅遊業高品質發展的排頭兵。

  榆林市編制了《全域旅遊發展規劃》，旨在推動黃河沿線資源的開發和整合，推進府谷墻頭自然風光景區、清澗北國風光景區等項目建設；傾力打造黃河生態文化旅遊品牌，突出“清爽榆林”，策劃“黃河文化旅遊節”，全方位展示黃河沿線旅遊形象；也希望通過“黃洛渭國家文化公園”的建設，統籌解決“交通設施等級低、缺乏龍頭景區、投入不足、人才缺乏”等問題。

  銅川地處洛河流域，承南啟北、連東帶西，將加強對洛河文明和漆沮流域歷史文化的挖掘與研究，以黃帝、彭祖和孫思邈的醫養文化、耀瓷文化、玄奘法師佛教文化、照金紅色文化為支撐，主動融入黃洛渭文化，建設具有流域水體特色的河濱文化公園、濕地公園、錦陽湖和福地湖等景區，增加銅川的秀美與靈氣。

  歷史文化名城韓城市結合“黃洛渭國家文化公園”分六個單元進行梳理和推進。即：黃河文化與韓城（一條黃河，兩週三國，四朝古城）、禹甸梁山留紫氣（魚躍龍門）、三國一城耀春秋（韓侯國、梁伯國、古芮國）、韆鞦雄文太史公（夏陽古渡、司馬遷祠墓）、金元建築遍古城（普照寺、司馬遷衣冠冢及胡地風味美食等）、明清民族國瑰寶（黨家村）。

  其他城市也都表示要積極支持並配合“黃洛渭國家文化公園”的規劃、建設和運營工作，做好本地生態環保和文旅産業高品質發展，為弘揚中華民族優秀文化做出更大貢獻。

  記者：下一步有什麼工作設想嗎？

  羅書葵:目前“黃洛渭國家文化公園”的倡議已經進入領導視野，希望能夠早日變成決策並付諸實施，來助推黃洛渭流域生態保護和高品質發展，造福三秦百姓，實現追趕超越。如果這一倡議能夠得到許可，下一步還有很多工作。

  首先，建議儘快設立省級統籌協調機構，並賦予相應的管理權限，以加快流域內資源的確權和整合，健全完善文物文化資源保護制度，推進報批工作，解決籌備建設運行中出現的具體困難和現實問題。

  第二，成立黃洛渭文化協會。聚集有識之士，集合民間資源，開展“黃洛渭國家文化公園”前期工作，儘快組織開展黃洛渭文化遺産資源摸底梳理工作，繪製黃洛渭文化資源地圖，編制黃洛渭國家文化公園總體規劃，加快構建黃洛渭文化的知識體系、話語體系和傳播體系，使國人和世界從五千年不曾間斷的文明史高度，重新認識黃洛渭文化；充分利用考古發掘的豐富史料和遺跡遺産，形成實物保存、技藝保存、數字保存三大遺産保護體系；同時，規劃重大研究項目，組建研究基地，培養研究隊伍，推出標誌性的文學、影視、音樂、美術、創意設計作品，不斷豐富黃洛渭文化的展現形式，推進黃洛渭文化和“互聯網+”聯動發展。

  第三，做好空間佈局和基礎設施規劃。一是按照黃洛渭流域文化旅遊資源分佈狀況，發揮支點城市和集散節點聯動發展的輻射帶動作用，積極推進華山機場建設，提升擴建沿黃公路，開通文化旅遊公交專線，實施公園景區“一卡通”的票務管理等。二是加快推進黃洛渭流域中心城市和城市群文化建設，推出一批有品質、有潛力的歷史文化名城、文化旅遊名鎮名村。三是積極建設秦嶺人文生態區、三河濕地生態區、華夏文化區、原始社會文化區、莊園文化區、農耕文明區等主題文化區。

  第四，實施黃洛渭文化與相關産業融合發展工程，推動黃洛渭文化與農業、工業、旅遊、教育、中醫藥、康養、建築等産業融合發展，不斷激發黃洛渭文化的發展活力。一是建立黃洛渭文化傳承保護綜合科研基地。二是以沿黃公路為紐帶，打造以“華夏根”“黃河魂”為核心，包含風追司馬、詩經文化、農耕文化、關隘文化、水文文化等內容的黃河文化旅遊産業帶。三是以洛河為紐帶，打造集字聖倉頡、酒聖杜康、紅色延安、古長城文化、黃帝陵和唐帝陵遺址、富平銀溝遺址和劉家洼遺址、堯頭窯等為一體的洛河文化旅遊産業帶。四是以渭河為紐帶，打造包含西嶽華山和西嶽廟、秦兵馬俑、秦漢唐陵遺址、青銅文化、伏羲文化、三賢故里、灰堆遺址、渭華起義、華州皮影、華陰老腔等元素的渭河文化旅遊産業帶。

  第五，建立科學高效的運行機制。一是建議組建黃洛渭國家文化公園投資建設集團有限公司，承擔招商、投資、配套建設和運營管理等工作。二是探索創新投融資模式，發揮財政資金“四兩撥千斤”的作用，撬動社會資本參與投資文化公園建設。三是積極吸引文化藝術創作人才入園，深度發掘黃洛渭文化豐富內涵，打造一批站位高、立意新、市場影響力大的文化藝術作品。四是積極有序推進華山旅遊、韓城文旅等一批文旅龍頭企業上市，只有市場主體發展了，才能更好地帶動文旅産業的高品質發展，滿足人民群眾對美好生活的需求。