肖雲儒：復興+重塑+經營 向世界舞臺呈送一張西安新名片

肖雲儒 （記者 尚洪濤 攝）

　　大唐不夜城雕塑 （記者 尚洪濤 攝）

　　他是聞名全國的文化學者，他曾以近八旬高齡兩度重走絲綢之路，見識絲路的滄桑歷史與萬千變化；他以半個多世紀的閱歷，體味並見證著古都西安的文化積澱與沿革變遷。他是學者肖雲儒，他以智者才思、廣博閱歷，回溯歷史、放眼世界，以自身在文化藝術領域的深厚底蘊，為這座摯愛的城市走向絲路文化高地而把脈建言。

　　“變”速驚人

　　古城西安一展全新氣象

　　記者：肖老師，您好，作為在西安生活了半個多世紀的老居民，這座城市的文脈早已浸入到您的血脈之中，能否談談您對西安的感情？

　　肖雲儒：這個問題讓我很觸動。算起來，我在西安已經生活了五十七年，等於我人生的三分之二。西安就是我的第一故鄉。我也可以説是一個“香蕉人”，除了口音沒有徹底變，我的胃，我的思維，我的性格，裏裏外外都有了濃重的西安色彩。

　　另外，我一輩子從事的專業，都跟陜西西安有著血緣般的關係。最早當記者，報道西安故事、陜西故事二十年。後來寫評論，評論了三代近五百多位陜西作家藝術家。再後來又搞文化研究，課題又是長安文化和西部文化，把長安文化拉到西部文化的格局中審視，又把西部文化拉到絲路文化的格局中審視。我的事業也一輩子在西安。

　　我對於西安的感情就像兒女對父母一樣，在長安城裏可以説她這不好那不好，出了長安城誰要是説長安不好我就跟他急。當然，我也不是一個只知順從的“兒女”，我對西安的反思也很尖銳，那是恨鐵不成鋼呀，希望她更好呀。我與西安，就像一首歌唱的那真是“幸福著你的幸福，痛苦著你的痛苦。”

　　記者：您和本土人一樣深愛西安，有時又會以“異鄉人”的眼光審視這座城市，這反倒多了一種新視角。作為文化學者，對新時期大西安的文化軟實力，您有哪些新的體會，感受到的有哪些明顯的發展？

　　肖雲儒：越對西安的文化人格進行反思，越覺得西安應該走得更快更好。近期西安的發展，的確給了我信心。這大半年西安變化非常顯著，西安人都能感受到，也引發了外地廣泛的關注。

　　近來西安的工作給人強烈感受是兩個字：新與敢。新——視野寬，思路新，點子多，力度大，成效顯。敢—— 一、敢開門比較、敢示弱比強。西安雖然好，但打開門回觀西安，以自己的弱項跟別人的強項比較，找不足，認不足，改不足。這就比出了一種哀兵必勝、背水一戰的鬥志和動力。這是當政者的勇氣。二、敢自省自思，實實在在學別人的長處。我們跟浙江、武漢、成都對口學，不但走出去學、請進來教，還互派幹部雙向蹲點、挂職。不但在城市管理思維層面，而且在管理實踐層面對口對點同步交流，承認差距，努力追趕超越。三、敢碰難題，抓住難點下重拳，哪最困難，朝哪下手，務求刀下見菜。你拖而不辦，我就抓馬上就辦。電視問政，每位局長都在電視上直接接受老百姓問政，體現了父老鄉親當家做主，公務員才是“店小二”的態度。西安的文化積澱太深厚了，沒有極大的人格力量是不敢碰硬的。“敢”，就是起跑，就是加速前進的開始。四、敢發聲敢造勢。既要幹得狠，幹得結實，也要敢於宣揚我們的做法、成績，在整個城市形成一種心理場和情緒場，形成互相激勵、追趕超越的氛圍。我們常説秦人老實，迷信酒香不怕巷子深。在農耕文明時代，埋頭苦幹是最高褒獎，過分張揚則招人議論。如今風氣開始變了，能感覺到西安城自信自豪的氣氛濃了，幹部市民的緊迫感強了，外地對西安的看法也在變。古城似乎有一種“重新登臺”之感。

　　回溯歷史

　　西安曾給世界提供獨特“中國方案”

　　記者：西安這座城市的文化軟實力一直被外界所關注，您感到西安的文化軟實力還有哪些地方可以長足發展？西安的文化遺産、文化資源，它們的核心優勢在哪？有哪些在國內外具有輻射效應？

　　肖雲儒：西安的總體優勢很多，從時間維度看，最突出的就是歷史文化優勢。歷史文化優勢我們常説，但一味重復那些人所共知的內容則容易産生視聽疲勞。其實中華民族幾千年來，在不同歷史時期都給世界提供了獨特的“中國方案”——治國理政、改造人類生存的中國方案。在中國古代的各種中國方案中，相當一部分是在西安及其周邊地區提出來的。譬如周代（都城豐、鎬二京在長安），社會政治管理採取了權力與禮樂相結合的一種文化化、柔性化治理。古代人的森嚴等級，常常是通過禮樂的區分來體現，硬制度被軟化、溫情化了。

　　而秦的郡縣制，提供了以多級地域行政體系治理一個多民族國家的方案。它還配套了許多社會統一管理的“標準件”，如“書同文”，“車同軌”，“度同量”，“行同倫”等。同一的文字創造了便捷無礙的溝通方式，標準相同的道路營構了便捷無礙的交流通衢，同一的度量衡規範著便捷無礙的商品交易途徑，同一的倫理道德營造著有內聚力的精神世界。

　　漢代董仲舒建議漢武帝獨尊儒術，又是我們給世界提供的一個新方案——一個多民族國家一定要有自己的核心價值觀，以將政心、民心凝聚于一個具有代表性的思想體系之中。

　　漢代張騫鑿空西域，開闢絲路，使漢唐盛世走進世界格局。正是絲綢之路造就了唐長安，使她成為我國最早的國際化大都市。一個國家一個地域一座城市，在當下世界更必須具有國際化視野、國際化格局，這是漢唐給世界提供的中國方案。⋯⋯

　　宋元明清和現代以來，中華民族給世界還提供了許多優秀的中國方案。這些經過歷史實踐檢驗、行之有效的中國方案，一路數下來有十好幾條，其中相當多發生在陜西、西安。西安歷史文化體量之大、品質之好真是少有。

　　西安歷史文化遺存的“三態”保存之好也是少見的。地下的歷史文化物態保存全國一流；文字典籍以及民俗民藝等文化的形態保存何等豐裕；民族優秀傳統精神的神態保存更是書不盡言。物態的、形態的、神態的留存之豐厚、之完整，使我們西安成為歷史文化的風水寶地。

　　在我看來，歷史文化優勢應該有兩種播揚辦法，一種是學者的經院的，將西安的歷史文化做深度的梳理，拿出有分量的學術成果。還可以構建另外一個坐標上播揚歷史文化的體系和隊伍，那便是用最通俗簡明、最讓人亮眼的語言向世界，向百姓，向青年表述西安、傳播西安。

　　從空間維度上看，西安的優勢是處於國際國內的軸心、軸線上。絲路就是亞歐大陸之軸。長安、羅馬是這個軸線的東西端點，一個“東方文化之軸”，一個“西方文化之軸”。我們都很期待將“兩軸”的起點優勢和地理中心優勢更加充分地發揮出來。我曾經想過，能不能由西安發起、召集世界四大古都高峰論壇，搶佔古都文化輿論高地？將雅典、開羅、羅馬以及全球的重量級學者，邀集西安高端對話、高峰論道，將世界古都這個“高大上”的文化平臺，再一次給予學術的、學科的充分肯定。造出輿論與聲勢後，可以接著召開世界四大古都的市長論壇，發表“古都宣言”，在更高層面定義世界古都在全球古代文化格局中的核心地位。進一步，四大古都還可以結為友誼城市，互設領事館。時機成熟時，更可擴展為定期輪流主辦的絲路古都會議、世界古都會議，以文化的名義牽手友誼城市，增設相關國家的領事館。西安作為世界四大古都，作為中國八大古都之首，從無爭議，我們一定要花大力氣搶佔這個文化的最高平臺。

　　從國內來看，西安的區位優勢更明顯，它是中國的地理中心，輻射全國，是融通全國各地最便捷、成本最低，最有效率和效益的中心城市。我覺得政府應該通過審慎地科學論證，提供一個一攬子思路，讓西安的區位優勢轉型升級，將西安打造成為中國的“四心”：物流中心，即現在説的中國的孟菲斯。人流中心，或曰中國的達拉斯（美國中部城市達拉斯是美國的轉機樞紐）。文流中心，或可稱為中國達沃斯，文化話語與高峰會議中心。網流中心，或曰中國“三藩市”（即美國舊金山，海外華人稱三藩市，矽谷所在地）。打造物流中心、人流中心、文流中心、網流中心，西安理應當仁不讓。現在只提打造物流孟菲斯，區位優勢資源似乎還沒有充分發揮。一定要有系統思維，要借力打力，互為動力，形成合力，由點到面到線到體，全維推進。這是一種“點-線-面-體”的多向輻射思維。

　　逆向思維

　　沿著絲路講好西安故事

　　記者：肖老師您曾以近八旬高齡，坐汽車兩度重走絲綢之路，馬上還要走第三次，八萬華里25國，真是“八萬里路雲和月”呀。你見識過絲路各國的文化、藝術、民俗、經濟的各種樣態，見證過絲路文化經濟帶在新形勢下相互連結、相互融合、相互發展的新趨勢。您説絲路是地球之虹，您對西安在“一帶一路”中發揮作用有何期待？有哪些好的建議？

　　肖雲儒：我跑絲路加起來只有不到半年，行色匆匆，還是有點浮光掠影。在絲路之旅中我有一個感觸，在這個媒介時代，最好的傳播方式，不僅僅要講故事，更要有細節與亮點，抓住同一邏輯層面的細節和亮點，然後把它串聯成線，然後輻射成面，然後在經濟文化社會多向度多層次上結構為體。可以對西安人講絲路故事，更要給絲路和全世界講西安故事。我們不能“自説自話”，總停留在給西安人或給來西安的遊客講西安故事，要探索我們面對烏茲別克斯坦、意大利、土耳其、伊朗、印度這些絲路國家的人，面對世界，怎麼講好西安故事，怎麼跟人家的歷史文化相互勾連，找到雙羸的話語？我力圖在這方面嘗試，用兩種坐標講兩種故事體系，給外國講中國故事，給中國講絲路故事，不同的版本要有不同的內容、語氣和關注點，要有不同的文化貫通，並抓住細節、抓住人物生發開來。比如中亞幾國與中國相關的亮點就有：各國共有的民間智慧符號“阿凡提”。從中國遷徙到這幾國的東幹族，他們會説中國話，是溝通兩國文化旅遊的天然使者。還有千年之前就去過中亞伊塞克湖的玄奘和李白——中國的第一高僧和第一詩仙，等等。玄奘、李白與阿凡提的故事其實是絲路各國的通用語和文化符號，能夠有力地促進絲路各國之間旅遊市場的培育、促進經貿文化交流和民心相通。

　　文化是社會交往發展的驅動力。給世界講好西安故事，力量非常強大。與消耗性的物質産品相比較，精神産品、文化産品的最大優勢是長效性和增值性。精彩故事、優秀作品和人才培養一旦進入絲路，會在異國土地上長久發酵並惠及周邊、惠及下幾代人。講好西安故事不亞於輸出西安商品。文化品牌其實就是潛在的商業品牌。文化讓世界打開西安，讓西安走進世界。

　　拓展思路

　　建設絲路文化高地必須做好“三個轉化”

　　記者：在新形勢下，西安文化資源的核心優勢在哪？哪些優勢具有輻射全國、全球的效應。

　　此外，西安還有哪些值得挖掘的文化資源，可以作為西安文化産業新的經濟增長點？在全市第13次黨代會上，曾明確提出將建設絲路文化高地，作為今後五年西安經濟社會發展的重點任務，對於這些問題您能否提供系列建議？

　　肖雲儒：西安是絲路文化的起點，大力建設並推進絲路文化高地的理念勢在必行。我個人覺得，搶佔絲路文化高地，西安應該有三個“+”，一個“互聯網+”，一個“文化+”，一個“絲路+”。西安的任何工作只要加上這三個要素，就有了特點和優勢。

　　怎樣進一步發揮西安歷史文化的優勢和潛力，我初步想的是要有三個轉化。第一個轉化，一定要把資源性思維轉化為市場思維，即項目、産品和品牌思維，把歷史文化的資源優勢變為項目和品牌的優勢。如果歷史文化優勢永遠停留在博物館和典籍資料上而不變成産品，是很難進入經濟循環的。

　　第二個“轉化”，一定要把黨政幹部和精英層面的文化自信，文化學習的熱情轉化為全民的、老百姓的文化自信和文化學習熱情。如果西安要實現全城、全域旅遊，成為一個全城博物館，那就需要對全體市民進行本土歷史文化的大普及教育，讓每一個西安人都能講精彩的西安故事，都是西安和絲路的優秀講解員，都是西安的旅遊形象大使。

　　第三個轉化，西安的文化項目和産品一定要儘快轉化為新的知名品牌。在已有的品牌如兵馬俑、華清池、城墻和市內五個絲路世界遺産點，還有曲江大唐系列之外，抓住一兩個新亮點，重拳出擊、短期見效，把全城的力量氣勢聚集起來，較為快速地打造一兩個新的大品牌。有品質、還要有文化品位，再加上大規模宣傳亮牌子，即“質-品-牌”三級推進思維，迅疾打造能夠作為西安新標誌的現代旅遊産業。

　　作為一個文化人，我更為熱盼的當然是我的大西安、新西安，能夠早日建成具有歷史文化特色的世界都會。它意味著西安將會成為世界一流的大遺址保護示範之城，成為世界一級旅遊目的地之城，成為國際國內的文化總部之城，成為世界知名文化産業聚集之城，成為世界知名的宗教融匯之城，成為高新科技創新和成果轉化之城！ （記者 職茵）